[voliya]

Подскажите, пожалуйста!!! кто-нибудь проводил испытания на растяжение композитной арматуры?
Вопрос: КАК и ЧЕМ вы усиливали концы арматуры???специальными захватами или наматывали что????

[Brasero]

Сообщение от stoper да стройте вы на здоровье из своей композитной арматуры. Рвите её и испытывайте как хотите. Только что это даст? Ключевые параметры, а так же сферы непримененимости ясны и понятны на несколько лет (пятилеток) вперёд.

Главное - вовремя остановиться. Как то прочел хорошую статью о коррозии этой арматуры и
забыл о ее существовании. Суть такова - использовать голое волокно нельзя - оно реагирует с
силикатными составляющими цемента и превращается в труху, довольно быстро. Поэтому эта
муть покрыта пластмассой. Поэтому она всегда проскальзывает, ее греть нельзя и тд...

Главное - вовремя остановиться..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Главное - вовремя остановиться. Как то прочел хорошую статью о коррозии этой арматуры и забыл о ее существовании. Суть такова - использовать голое волокно нельзя - оно реагирует с силикатными составляющими цемента и превращается в труху, довольно быстро. Поэтому эта муть покрыта пластмассой. Поэтому она всегда проскальзывает, ее греть нельзя и тд... Главное - вовремя остановиться..

а статейку эту не выложите сюда, чтоб нам тоже всё ясно и понятно стало.
Я в химии немного понимаю, и как-то не очень представляю реакцию композитов с цементом превращающую композит в труху...

[Ralk]

Сообщение от Brasero Главное - вовремя остановиться. Как то прочел хорошую статью о коррозии этой арматуры и забыл о ее существовании. Суть такова - использовать голое волокно нельзя - оно реагирует с силикатными составляющими цемента и превращается в труху, довольно быстро. Поэтому эта муть покрыта пластмассой. Поэтому она всегда проскальзывает, ее греть нельзя и тд... Главное - вовремя остановиться..

Согласен, с прогрессом иногда спешить не стоит.

Некоторые виды стекловолокна действительно химически нестойкие, но вы бы хоть проект того самого ГОСТа для начала прочли. Там есть классификация, где перечислены типы волокнистых материалов. Согласитесь - у каждого свои химические и механические свойства. Даже стекловолокна существует несколько разных видов. Да, волокно используется в комплексе со связующим, но ведь и железобетон создан отчасти по тому же принципу.

И вообще, коллеги, перечисляющие из сообщения в сообщение недостатки: такое ощущение что вас в какую-то секту вербуют. Если не ошибаюсь, здесь, на форуме, я пока ни одного сообщения не видел, призывающего к бездумному использованию композитной арматуры, зато через сообщение почти одни и теже люди с упоением ругают перспективный в некоторых отраслях материал. Мне казалось, что тут общаются не только специалисты ПГС. Всем давно понятно, что без многочисленных исследований не обойтись, и это не повод чтобы тупо забить на композит. Иначе и в этой области обойдут.

P.S.: Оговорился. Имелось в виду: оставят далеко позади, поскольку уже обошли.

[MMV]

а статейку эту не выложите сюда, чтоб нам тоже всё ясно и понятно стало. Я в химии немного понимаю, и как-то не очень представляю реакцию композитов с цементом превращающую композит в труху...

Ну это касается только чистого стекла (и то не каждого, есть щелочестойкое)

[Ralk]

Сообщение от Сергей Юрьевич а статейку эту не выложите сюда, чтоб нам тоже всё ясно и понятно стало. Я в химии немного понимаю, и как-то не очень представляю реакцию композитов с цементом превращающую композит в труху...

Имеется в виду не композит, а видимо, стекловолокно. На эту тему легко погуглить: например "химическая стойкость стекловолокна" или "типы стекловолокна".

[karandash86]

Сообщение от Ralk Всем давно понятно, что без многочисленных исследований не обойтись, и это не повод чтобы тупо забить на композит. Иначе и в этой области обойдут. P.S.: Оговорился. Имелось в виду: оставят далеко позади, поскольку уже обошли.

На прошедшей совсем недавно выставке Mosbuild общался с некоторыми производителями композитной арматуры, и, как ни странно, большинство из них отлично понимает что они производят, какие у их товара недостатки и где его выгодно использовать. Особенно приятно, что на нашем рынке появились по настоящему качественная импортная композитная арматура, превосходящая по своим характеристикам устаревшую отечественную, и теперь нашим производителям есть на кого ровняться.

[Brasero]

Сообщение от Ralk Всем давно понятно, что без многочисленных исследований не обойтись, и это не повод чтобы тупо забить на композит. Иначе и в этой области обойдут.

Пусть это будет самая большая беда наша с ВАми. В свое время мне надо было найти способ армирования с минимальной теплопроводностью. Естественно, я сунулся в композиты . Сейчас деликатные вопросы решаю тросами и пластинками из нержавейки. Так что помогайте двигать композиты без меня. ОсОбенно учитывая вообще ни в какие ворота не лезущие цены на эту муру! Вы мне ещё про Хилти расскажите! Только я пожарника приведу и Вы про композиты и Хилти ему тоже порасскажите. Цветочные горшки, бассейны, фахверки на складах .. больше не приходит в голову где можно еще без опаски композиты влепить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Цветочные горшки, бассейны, фахверки на складах .. больше не приходит в голову где можно еще без опаски композиты влепить.

напорная грань плотины, например - работает только на растяжение, коррозии композит не боится, пожар может случиться только в случае атомного взрыва в непосредственной близости.
или же в качестве армирования фундаментной плиты зданий. тоже пожары не повредят, коррозии не боится...
если голову приложить - придумать область применения не проблема. было бы желание

[stoper]

эээээ..... Карфаген должен быть разрушен? Ну в смысле перепроектировать Днепрогэс, ВологоДон на композитную арматуру?

[karandash86]

Сообщение от stoper Ну в смысле перепроектировать Днепрогэс, ВологоДон на композитную арматуру?

Ну, допустим, до композита в ГЭС еще долго. Я совсем недавно с удивлением узнал, что гидростроители всего несколько лет назад с большим скрипом ввели в свою практику арматуру А500с, так что до композита еще ой как долго, да и не нужен он там особо.

А вот файлик мне прислали немцы, производящие композитную арматуру. В файлике список проектов, реализованных в Европе и Сев. Америке с их арматурой. Список впечатляет. 130137_Pros_Referenzliste_ComBAR_RU_rz_print_Text_in_Pfade.zip

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper эээээ..... Карфаген должен быть разрушен? Ну в смысле перепроектировать Днепрогэс, ВологоДон на композитную арматуру?

зачем?

Сообщение от karandash86 Я совсем недавно с удивлением узнал, что гидростроители всего несколько лет назад с большим скрипом ввели в свою практику арматуру А500с

Правда? То-то в новом СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений" вообще не упомянуты классы арматуры А240/А400/А500 и т.п. Забыли их "актуализировать", скопипастили старый СНиП с А-I, A-II? A-III...

Сообщение от karandash86 так что до композита еще ой как долго, да и не нужен он там особо

с этим согласен. предыдущее сообщение написал чтобы расширить кругозор тем, кто не видит возможностей применения композитной арматуры.

[karandash86]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правда? То-то в новом СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений" вообще не упомянуты классы арматуры А240/А400/А500 и т.п. Забыли их "актуализировать", скопипастили старый СНиП с А-I, A-II? A-III...

Друзья - гидростроители рассказали. Там, к сожалению, есть очень инертные товарищи, не приемлющие нового, хотя в былые времена в строительстве гидростросооружений часто применяли новые технологии и материалы потом становившиеся стандартом для всех.

Сообщение от Сергей Юрьевич с этим согласен. предыдущее сообщение написал чтобы расширить кругозор тем, кто не видит возможностей применения композитной арматуры.

А возможности ограничены только фантазией и профессионализмом людей, применящих материал. Например, можно композитом армировать декоративные элементы фасада. В этом случае у архитекторов появляется возможность создавать красивый сложный фасад из очень тонких, но прочных элементов, а если добавить еще и архитектурный бетон и/или текстурные матрицы, то можно придумать очень интересный фасад.

[stoper]

Сообщение от karandash86 Например, можно композитом армировать декоративные элементы фасада. В этом случае у архитекторов появляется возможность создавать красивый сложный фасад из очень тонких, но прочных элементов, а если добавить еще и архитектурный бетон и/или текстурные матрицы, то можно придумать очень интересный фасад.

это уже притягивание за уши.
Для подобных целей давно и успешно применяется другой композит - фибробетон. С его помощью можно создавать куда более тонкие и изящные элементы.

А вы испытывайте не композитную арматуру, а плиты, перемычки, другие изделия.

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правда? То-то в новом СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений"

Объясню очевидное. Каждый знает как лопается воздушный шарик - бздынь и пипец. Точно так же рвется вся эта дрянь - композитная арматура, не имеющая практически свойств текучести. Натяните лист бумаги , предварительно приклеив его
к палочкам - он выдержит много. Сделайте эксцентричным нагружение и надорвите край листа - все оборвется почти без нагрузки. Я уж не говорю о том, что с композитной дрянью невозможно расчитывать процессы перераспределения моментов в той же балке и тп. Об стойкости к усталостным деформациям вообще нет разговора. Там где наибольшая ответственность - там поэтому А1. Она тянется почти на 25%. И как только сделают плотину или фундамент с КА - надо расформировывать госстуктры, ответственные за СНиПы.

Плохо, когда технические вопросы обсуждают люди, не державшие в руках арматуру, мастерок, сварку... Это как
колбаса на картинке.

И еще раз - это дерьмо стоит просто невероятно дорого. Нет ни одной причины, почему бы КА могла иметь такую цену.
Расчет, вероятно, на лохов- "новаторов".

[Сергей Юрьевич]

Brasero, ваши доводы - однобокая трактовка фактов.

Сообщение от Brasero Объясню очевидное. Каждый знает как лопается воздушный шарик - бздынь и пипец. Точно так же рвется вся эта дрянь - композитная арматура, не имеющая практически свойств текучести. Натяните лист бумаги , предварительно приклеив его к палочкам - он выдержит много. Сделайте эксцентричным нагружение и надорвите край листа - все оборвется почти без нагрузки.

Не очень понятна проведённая аналогия... Подрезанный лист рвётся при малой нагрузке т.к. есть концентратор напряжений. По-вашему подрезанная стальная арматура не порвётся, а композитная порвётся?

Сообщение от Brasero Я уж не говорю о том, что с композитной дрянью невозможно расчитывать процессы перераспределения моментов в той же балке и тп.

ну да, за счёт отсутствия площадки текучести пластические шарниры не образуются, перераспределения моментов не будет. Ну и что? - Просто считаете конструкции по-старому, без учёта перераспределения. Будет больше усилие, ну и что. Ничего катастрофического.

Об стойкости к усталостным деформациям вообще нет разговора.

Есть неимоверное количество конструкций, не подверженных усталостным деформациям.

Сообщение от Brasero И как только сделают плотину или фундамент с КА - надо расформировывать госстуктры, ответственные за СНиПы.

А чего так категорично то? - Вон посмотрите прикреплённый файл из поста #30. Там в забугорье чего только не построено с композитной арматурой... А вы прям сразу к расстрелу приговариваете. Неужели по-Задорновски "они там все тупые"?

И еще раз - это дерьмо стоит просто невероятно дорого. Нет ни одной причины, почему бы КА могла иметь такую цену. Расчет, вероятно, лохов- "новаторов".

С этим не могу не согласиться. Но думаю, что сейчас цена во многом раздута из-за необходимости кормить прорву манагеров-продаванов, которые ищут лохов-новаторов и втюхивают им этот композит...

В который раз напомню - я НЕ сторонник композитной арматуры, я просто призываю смотреть на вопрос ШИРЕ.

P.S.

Сообщение от Brasero Плохо, когда технические вопросы обсуждают люди, не державшие в руках арматуру, мастерок, сварку...

Держал в руках и арматуру, и мастерок, и разряд сварщика имеется. Надеюсь ничем другим мериться не предложите и обзываться не будете.

[JT]

Композит в отличие от стали действительно не имеет площадки текучести и при достижении предела прочности волокна (связующее мало добавляет к прочности, у него характеристики на порядок хуже) происходит такая неприятная вещь, как резкая потеря несущей способности, попросту разрыв. Волокна начинают лопаться одно за другим. Но чтобы этого не произошло, можно же определить предел пропорциональности арматуры и при расчете бетонной конструкции не вылезать за него с учетом к-та запаса прочности. А к-т запаса для стеклопластика во всем мире принимают как правило равным 3-5, в отличие от стали, где он чуть больше единицы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от JT Композит в отличие от стали действительно не имеет площадки текучести и при достижении предела прочности волокна (связующее мало добавляет к прочности, у него характеристики на порядок хуже) происходит такая неприятная вещь, как резкая потеря несущей способности, попросту разрыв. Волокна начинают лопаться одно за другим. Но чтобы этого не произошло, можно же определить предел пропорциональности арматуры и при расчете бетонной конструкции не вылезать за него с учетом к-та запаса прочности. А к-т запаса для стеклопластика во всем мире принимают как правило равным 3-5, в отличие от стали, где он чуть больше единицы.

Да, правильный ход мысли. И я о том же.

[karandash86]

В США есть очень интересные нормы ACI 440, описывающие применение и расчет.

[Brasero]

Сообщение от JT Композит в отличие от стали действительно не имеет площадки текучести и при достижении предела прочности волокна (связующее мало добавляет к прочности, у него характеристики на порядок хуже) происходит такая неприятная вещь, как резкая потеря несущей способности, попросту разрыв. А к-т запаса для стеклопластика во всем мире принимают как правило равным 3-5, в отличие от стали, где он чуть больше единицы.

Сергей Юрьевич - это для Вас, вежливо и , надеюсь, более понятно...
Есть такая штука - прогрессирующее обрушение. С КА это просто таки основное "достоинство"
здания. Что касаемо расчета на ситуацию без перераспределения , то мне очень интересно -
кто возьмет на себя смелость утверждать, что в расчитанной конструкции после изготовления
не возникнет такого локального очага!

Дальше. Металлическую арматуру с подрезкой порвать легче, ни кто не спорит. Только вот у
КА и подрезки делать не надо. Рядом дом построили - там в качестве продольной антисейсмической арматуры в кладку стены впердолили сетку арматурную. Я скромно не стал
выяснять КАК они полосы из этой сетки закрепили к колоннам и как эта сетка будет работать
при продольном прогибе стены...

Бетон - это хрупкость. Металл - это вязкость и пластичность. КА - это хрупкость.

По-большому, так переубеждать - самое неблагодарное дело. Столько откровенной халтуры
везде... ну будет еще одна - что изменится?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Есть такая штука - прогрессирующее обрушение. С КА это просто таки основное "достоинство" здания.

Давайте тут про прогрессирующее разрушение не будем. Вон в спец.теме мастера никак не победят друг-друга с этим ПР, куда уж нам дремучим в эти высокие материи со своей "пластмассой"...

Сообщение от Brasero Что касаемо расчета на ситуацию без перераспределения , то мне очень интересно - кто возьмет на себя смелость утверждать, что в расчитанной конструкции после изготовления не возникнет такого локального очага!

Хм...
- Вот посчитал я неразрезную балку без перераспределения усилий, получил на опорах моменты 300кНм, в пролётах 200кНм. Заармировал композитной арматурой соответственно на опорах на 300, в пролётах на 200 + запас сколько нужно. Построили. Дальше что? Сможете объяснить, откуда возьмётся перенапряжение в этой балке? Перегрузить её предлагаете? - А со стальной арматурой перегруженные конструкции не падают?

Сообщение от Brasero Дальше. Металлическую арматуру с подрезкой порвать легче, ни кто не спорит. Только вот у КА и подрезки делать не надо.

Т.е. она без подрезки просто так порвётся? Боюсь даже спрашивать ПОЧЕМУ...
Приведённый пример из жизни:

Сообщение от Brasero Рядом дом построили - там в качестве продольной антисейсмической арматуры в кладку стены впердолили сетку арматурную. Я скромно не стал выяснять КАК они полосы из этой сетки закрепили к колоннам и как эта сетка будет работать при продольном прогибе стены...

- не знаю каким местом к делу пришить Это вы к чему вообще?

Сообщение от Brasero Бетон - это хрупкость. Металл - это вязкость и пластичность. КА - это хрупкость.

Высокопрочная сталь - тоже хрупкая. Её диаграмма сигма=функция(эпсилон) весьма близка к аналогичной для КА, однако её (высокопрочную сталь и арматуру из неё) используют, не правда ли?

Сообщение от Brasero По-большому, так переубеждать - самое неблагодарное дело.

Меня переубеждать не надо. Я уже 10 раз повторял:

Сообщение от Сергей Юрьевич я НЕ сторонник композитной арматуры, я просто призываю смотреть на вопрос ШИРЕ.

А вы (не Вы конкретно, а все категорические противники) всё пытаетесь обосрать и заплевать, и придумываете местами нелепые причины "непригодности" этой КА... Я уже говорил в этой теме: хотите доказать своё превосходство - приводите неоспоримые аргументы, иначе вас поймают на слове и обернут всё против вас.