[oleo]

Уважаемые коллеги. Возникла непонятная ситуация со сдачей заказчику раздела РД. Заказчик требует полного соответствия разделов «П» и «РД», мотивируя тем, что стадия «П» прошла экспертизу. Вплоть до диаметров и кол – ва арматуры. Констр. решения "РД" подтверждены расчетами.
Попытки объяснить абсурдность этого требования с позиций законодательства и норм проектирования пока не увенчались успехом. Как «разрулить»? Может у кого есть опыт выхода из ситуации.?

[AndreySP]

Теперь ему подсовывают другие решения, и наверняка дело не только в диаметре и количестве арматуры.

ShaggyDoc смотрю иногда, что вы пишете, и поражаюсь. диванная телепатия набирает обороты. Вам бы в ЧК идти работать) ловить японских шпионов, меняющих арматуру в стадии Р и т.д. Ах да, есть еще амплуа глав. спеца, который разоблачает "школьников-недоучек".

[копия Сергей]

Сообщение от fint Заказчик может просто не оплатить по факту Р. А поэтому только через суд можно вытащить деньги. Но это долгая песня. Что там еще в договоре забито.

И не оплатит и будет прав: по сути НЕ выполнены работы по договору (ситуация когда приходишь в парикмахерскую и просишь подровнять волосы, а тебе делают стрижку "наголо"). Суд здесь примет сторону заказчика.

[oleo]

Задачи у стадий проектирования разные. Стадия "П" для утверждения с показателями и сметой. Стадия "РД" разработана для производства работ. Смета, конструктив и показатели не меняются. Добавляются расчеты , узлы, сечения - в результате всегда получается экономия. В итоге можно получить премию, а можно не получить зарплату. Тут уж, как повезет.
Вопрос, скорее не форумного формата.

Сообщение от oleo Вопрос, скорее не форумного формата.

Я вам сразу об этом сказал. Раз не умеете сами решать такого рода вопросы, то обращайтесь к специалистам. Квалифицированные специалисты могут сэкономить и время и не один миллион рублей.

[ShaggyDoc]

Ах да, есть еще амплуа глав. спеца, который разоблачает "школьников-недоучек".

Приходится, "родной"(С). Школота прет изо всех щелей, а мне хочется, чтобы мои внуки не в домах из БСК жили.

[Pavel_V]

При сдаче объекта проверяется соответствие построенного именно ПД. Как объяснить инспектору, чтоьв ПД была одна арматура, а по факту на две ступени ниже диаметр и количество не совпадает в меньшую сторону?
Ну приведи ТС хоть один довод, который может быть безоговорочно принят.
Здесь все претензии выставлены правильно.
Сопливых во время целуют (с)

[Makson]

Сообщение от Pavel_V При сдаче объекта проверяется соответствие построенного именно ПД. Как объяснить инспектору, чтоьв ПД была одна арматура, а по факту на две ступени ниже диаметр и количество не совпадает в меньшую сторону?

Ни раз исправляли проектную документатцию перед сдачей инспектору. Главное чтоб изменения не касались заключения экспертизы. А в заключений никогда не прописывают диаметры. Павел Вам как заказчику это должно быть известно.

Сообщение от Makson Ни раз исправляли проектную документатцию перед сдачей

Совесть потом за фальсификацию не мучила?

[Makson]

Сообщение от Arikaikai Совесть потом за фальсификацию не мучила?

Не сколько. РД же все нормам соответствовала.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Makson Не сколько.

Два балла за русский язык. Нисколько.

Offtop: Это если не смотреть на "ни раз".

[Makson]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump Два балла за русский язык. Нисколько.

Владение русским языком для меня это как владение огнестрельным оружием- используется только в крайних случаях.

[Pavel_V]

Сообщение от Makson Ни раз исправляли проектную документатцию перед сдачей инспектору. Главное чтоб изменения не касались заключения экспертизы. А в заключений никогда не прописывают диаметры. Павел Вам как заказчику это должно быть известно.

Любое изменение ПД после получения положительного заключения ггэ ведет к необходимости повторного прохождения ггэ. 145-фз и ГрК. Вам как проектировщику это должно быть известно. А то чем вы хвастаетесь называется подлог и прописано в АК и УК в зависимости от последствий. Свой экземпляр у экспертизы все равно остается на случай чего.

[Makson]

Сообщение от Pavel_V Свой экземпляр у экспертизы все равно остается на случай чего.

Вы заказчик или кто? Сами то открывали 145 ФЗ? Или так решили воздух сотрясти страшным словом ФЗ?
А теперь может все таки почитаете вдумчиво так градостроительный кодекс

3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

А теперь думаем насчет корректировки ПД как я уже писал, которая не противоречит действующим нормам,это во-первых. В вторых не влияет на безопасность объекта.
Т.е. такая корректировка полностью соответствует требованиям Градостроительного кодекса.
А теперь уж не поленитесь скажите мне какую я статью УК нарушаю таким образом.
Да и поскольку вы сказали что свой экземпляр хранится у экспертизы я делаю вывод что вы вообще не сдавали объектов и не проходили лично экспертизу.
Бедная Ваша служба заказчика.Вы наверно каждый раз с заменой материалов/оборудования/тэпов и т.д. в экспертизу бежите. Совсем не жалеете денег инвестора.

Внимательно:

Сообщение от Makson не затрагивающейконструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства

Сообщение от Makson А теперь может все таки почитаете вдумчиво так градостроительный кодекс

На один кодекс ссылаться мало. Нужно еще на три-четыре документа ссылаться в данном случае, чтоб это было веско и убедительно.
Такие обоснования я делал и ни раз и всегда вопросов после этого ни у кого не возникало. Смотреть нужно в комплексе и на конкретный случай, чтоб решить может ли такое обоснование быть уместным или все же нужна повторная экспертиза.

[Integer]

Прочитал тему, я в шоке, вообще то сначала Заказчика спрашивают что он хочет получить от экспертизы на стадии П, и чаще всего это разрешение на строительство и для этого не нужны все разделы, и это же прописывается в договоре что входит в раздел П, и что входит в раздел РД, Вы же вляпались по самые уши не оговорив состав разделов, в таких случаях обычно народ делает РД, и подсовывает ее в качестве П на экспертизу так как в соответствии с постановлением 87 состав П и РД примерно одинаковый, и невинность соблюсти и мильен приобрести все таки надо. Отсюда вывод, тот кто заключал договор абсолютно неграмотный юрист в области строительства и проектирования, его взашей из фирмы, судится с Заказчиком бессмысленно, порвет как тузик грелку, единственное делать РД в полном соответствии с П (но если вы в П накосячили, чья то голова кто П делал полетит и явно не арха).

[layer]

Толпа продолжает нещадно драть автора темы, при том никто не обратил внимание на его же высказывание о том, что вопрос не масштаба форума. И это действительно так. Экспертизе подлежит то, по которому строить нельзя, но обязано которому соответствовать. А теперь приделайте сюда свои умопомрачительные доводы с ответом для чего. Провал не напоминает?

[Pavel_V]

Сообщение от Makson Вы заказчик или кто? Сами то открывали 145 ФЗ? Или так решили воздух сотрясти страшным словом ФЗ? А теперь может все таки почитаете вдумчиво так градостроительный кодекс

Видимо почаще и повнимательнее Вас читал, причем намного. И буквосочетание ФЗ меня не пугает почему-то.
Как-то не убедили Вы меня в моей никчемности. Или объекты у Вас мелкие или никогда проблем при сдаче не возникало.
В большинстве своем форумчане здесь не вашей стороне, хотя и проектировщики они в подавляющем большинстве. А они обычно нас, заказчиков, не любят. Просто здесь очевидно все. Надо было в ПД аккуратнее быть.

[Alex_26]

Добавлю и я свои 5 копеек:

Сообщение от Makson А в заключений никогда не прописывают диаметры

Никогда не говори "никогда" - у нас в региональной прописывают! (с год как отошли что бы еще и шаг не указывать!)

Сообщение от Makson Да и поскольку вы сказали что свой экземпляр хранится у экспертизы я делаю вывод что вы вообще не сдавали объектов и не проходили лично экспертизу.

100% хранится у всех экспертиз! Это закон!

Сообщение от Makson Вы наверно каждый раз с заменой материалов/оборудования/тэпов и т.д. в экспертизу бежите

Всенепременно! И не дай Бог в ТЭПах потерять 0,1 м. кв. - просто разрешение на строительство не дадут или не примут! А уж материал менять или еще что - упаси боже вас так делать! (естественно это относится только к проверяемым экспертизой объектов - коттеджи стройте как хотите!)

Ну и еще - почитайте ст. 758-761 Гражданского кодекса РФ.

И еще насколько я понимаю у вас кроме экономии при увеличении сечений ж/б элементов увеличилась собственная масса каркаса - а в расчете это учли? (при увеличении толщины монолитных плит на 1 см иногда такие неприятности вылазят!)