[Casey_Jones]

Всем доброго времени суток. Я работаю как в генподрядной организации, так и в генпроектной. Строим не последний объект по объёмам. Заказчик нанял себе технического заказчика. Лично я осуществляю авторский надзор и постоянно нахожусь на строительной площадке.
И у меня есть извечная проблема, которая честно сказать меня достала.
Привожу пример. Выпоняем вид работ - скажем монолит льём. Конструкция получилась не в допусках, т е больше нормативных. Но в целом конструкция устраивает проектировщиков и не влияет ни на эксплуатацию, ни на несущую способность. Т. е демонтаж делать не нужно. Как только дело доходит до подписания актов, мне постоянно технический заказчик говорит - так конструкция не в допусках вносите в проект факт. Т е я должен на основании исполнительной съёмки выпустить изменённый чертёж, что вот конструкция такая кривая у нас в проекте
Технический заказчик всячески отказывается принимать письма, что мол мы генподрядчики и генпроектировщики берём ответственность на себя, что нас всё устраивает и соответственно акты не подписывает. Есть ли нормативный документ, который гласит выход из подобной ситуации? Как подобные вещи узаконить? Вносить брак, который всех устраивает в проект не совсем логично.

[ugadaikto]

Потому что организация, которая не участвовала в разработке проекта, не может осуществлять авторский надзор по определению.

может запросто

[Selkoff]

Уточню, мы ведь разделяем понятия "Авторский надзор" и "Строительный контроль"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...E0%E4%E7%EE%F0

[ugadaikto]

Уточню, мы ведь разделяем понятия "Авторский надзор" и "Строительный контроль"?

я надеюсь, последнее - это функция технич заказчика

вики говорит о безусловном праве создателя произведения искусства (архитектора) следить за воплощением и это право прописано в гражданском кодексе

а мы здесь вроде как говорим о понятии прописанном в градостроительном кодексе, которое больше распространяется на более прагматичные вещи

[Selkoff]

Сообщение от ugadaikto может запросто

В Перми еще и не такое бывает. (Сам оттуда)

а мы здесь вроде как говорим о понятии которое прописано в градостроительном кодексе, которое больше распространяется на более прагматичные вещи

СП 11-110-99 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ THE SUPERVISION OF AUTHORS FOR CONSTRUCTION OF BUILDINGS AND STRUCTURES Дата введения 1999-07-01 4.3 Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами - разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководством организации. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается, как правило, главный архитектор или главный инженер проекта.

Куда еще прагматичнее?

[ugadaikto]

В Перми еще и не такое бывает

это право нам дал город герой Москва

[Selkoff]

Казалось бы, причем тут Лужков?

[ugadaikto]

в принципе автор проекта может передать осуществление этих полномочий другому лицу, и это тоже наверно будет авторский надзор

Offtop:

Казалось бы, причем тут Лужков?

не не не мы ни причем

[Casey_Jones]

Сообщение от Selkoff какие проблемы, это очевидно.Потому что организация, которая не участвовала в разработке проекта, не может осуществлять авторский надзор по определению. (Строительный контроль, пожалуйста)

Читай внимательно, что я пишу, генпроектировщик тебе о чём то говорит?

[Selkoff]

Сообщение от Casey_Jones тебе о чём то говорит?

Угу, мне это говорит, что Вы не автор проекта (ГИП, ГАП или там Главспец (по Агамемнону)), поэтому формально не имеете права осуществлять авторский надзор, только и всего.

генпроектировщик

я ж не знаю, может Вы только титульники свои вшиваете.

[dyr]

Брак с кем заключается? Имеется ввиду нормальный брак или однополый?

[PsixVK]

Как узаконить брак на производстве?

Offtop: обычно в ЗАГСе узаканивают брак

[ShaggyDoc]

Читай внимательно, что я пишу, генпроектировщик тебе о чём то говорит?

Это ни о чем не говорит. Есть "ген", значит есть и "суб". И каждый осуществляет авторский надзор за своими работами. Но как там у вас, мы не знаем, кроме того, что явный бардачок-с.
Так вы уж возьмите на себя и функции технического заказчика. И ГАСН, заодно.

[alex_bay]

Чей-то фигню какуто все трындят.
Если подрядчик сделал "по своему" - пусть делает исполнительную документацию на это "все" - схемы, акты ( входного контроля, акты на скрытые работы, акты промежуточной приемки) - авторский надзор не обязан подписывать все это, кроме некоторых актов промежуточной приемки на "особоответсвенные конструкции", как то: котлован, фундаменты, колонны, конструкции покрытия.
Если подрядчик не представляет исполнительную схему по выполненным конструкциям - нельзя подписывать акт. Если схема есть, то она отсылается генпроектировщику (ГИПу) - и вот если ГИП подпишет (должна еще быть подпись Нач.Отд., Гл.спеца (не обязательно), Гл. инженера генпроектировщика (обязательно)), тогда только считается вопрос на планерке (совещании) - СНЯТ!
Может че и пропустил... А так.. Я делал запись в журнал "Авторского надзора" -Согласовано выполнение согласно исполнительной схемы №ХХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ.
Offtop: Иногда после шашлычка

[Pavel_V]

Такое ощущение, что в АН никто из обсуждающих не участвовал...
АН на стройке осуществляет по факту три функции:
1. Согласовывает изменения, внесенные при строительстве.
2. НА МЕСТЕ дорисовывает то, что забыли проектировщики нарисовать (узлы, моменты затяжки, трассой повилять и т.д.).
3. Следит за соответствием спроектированного и построенного.
Именно в такой последовательности по объемам работ. Причем просто сидеть и следить никто не даст. На это есть ТН заказчика.
Допустим заказчик решил где-то что-то сделать по-своему, а АН остановит стройку. Заказчику это надо? Тем более заказчик за АН еще и платить должен. Поэтому если бы единственной функцией было отслеживание соответствия, то никто бы договоры на АН не заключал бы. Или бы формально эту деятельность осуществлял.
Следит за соответствием РД и факта технадзор по большей части. Конечно, если АН обнаружит несоответствие, то вынесет вопрос на обсуждение либо сообщит ГИП-у, а там уж решают, что делать.
Осуществляющий АН сотрудинк должен числиться (может и по договору работать) в проектной организации, а автором быть не обязан. При каких-то принципиальных вопросах привлекается тот, кто чертеж делал (вызывается на место, или согласовывает то или иное отклонение), но это редко и серьезно. Подавляющее большинство проблем решается оперативно на месте.
У нас года 4 здесь сидел человек на 3 больших проектах, был руководителем группы АН по очереди у 3 разных проектных институтов.
Заказчик акты подписал приемочные? Все, вопросов нет. Изм. в РД внесут по необходимости по исполнительной.
С другой стороны, СП на АН ни капли не обязательный, а в ГрК (вроде) прописано, что объем работ и обязанности АН прописывается в договоре. Так что при желании можно озадачить АН чем угодно.
Offtop: Ссылка на ВиКи вместо НТД сразу дает понять, что за собеседник перед тобой.

[Dusty]

Всего не учтешь, поэтому умные люди придумали защиту от дурака коэффициент запаса.

ага, в военное время значение синуса может достигать 5.

[Selkoff]

Сообщение от Pavel_V Такое ощущение, что в АН никто из обсуждающих не участвовал...

ошибочное ощущение.
С остальным согласен, за исключением:

Сообщение от Pavel_V Offtop: Ссылка на ВиКи вместо НТД сразу дает понять, что за собеседник перед тобой.

Аргументы?

Offtop: Просил ведь тапками не кидаться. Посчитал ссылку на педивикию в том контексте уместной.

[ugadaikto]

1. Согласовывает изменения, внесенные при строительстве.

я б такого уже выгнал, который без спец-та разработавшего проект согласовывает изменения на месте, не АН должен согласовывать а проектировщик

2. НА МЕСТЕ дорисовывает то, что забыли проектировщики нарисовать (узлы, моменты затяжки, трассой повилять и т.д.).

у какой многоликий

оэтому если бы единственной функцией было отслеживание соответствия, то никто бы договоры на АН не заключал бы.

я думаю вы не правы, это кажется что выполнить в соответствии легко и авторский для этого не нужен
а тн с задачей соответствия на должном уровне как правило не справляется

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Именно в такой последовательности по объемам работ

Абсолютно согласен. По факту так и есть
Хотя, по сути, должно было бы быть наоборот, с 3 по 1.

[Pavel_V]

Сообщение от Selkoff ошибочное ощущение.

Да я понимаю, что здесь, в основном, проектировщики, которые не могут не касаться АН. Однако столько странных суждений наблюдаю...

Сообщение от Selkoff Аргументы?

В ВиКи про АН написано со стороны Гражданского Кодекса, который к строительству никаким боком. Особенно радует, что Архитектор может сам в инициативном порядке осуществлять АН. Я, честно говоря, даже представить такое не могу. Да этого арихтектора на стройку даже не пустят. В специализированных направлениях те, кто правят в ВиКи, совершенно не разбираются. В 90% случаях в ВиКи по инженерным разделам написан бред (ссылки на недействующие документы, полное отсутствие знания о предмете). Как-то зашел почитать про серверную и не удержался - написал в обсуждении все, что думаю про эту статью.

Сообщение от ugadaikto я б такого уже выгнал, который без спец-та разработавшего проект согласовывает изменения на месте, не АН должен согласовывать а проектировщик

Ну дык будет у Вас АН, вот и будете выгонять. А на стройке Вы не были ни разу. Угадал? Вот нарисована труба, а как начали копать, то оказалась, что она с фундаметом пересекается. Техника стоит, прорабы орут, директор пальцем в диаграмму ганта тычет с выпучеными глазами. Либо АН на месте привязку поменяет и распишется, не останавливая работы, либо дня на три официоз соблюдать с получением письменного согласования от автора, который на другом конце страны сидит. А таких случаев в день по нескольку штук. Если что небольшое, то по сотовому можно консультацию получить от автора, если остановка работ - то это куча помоев в сторону проектировщиков и нашего управления. Для этого, в основном, АН и держат. Все остальное - довесок.

Сообщение от ugadaikto я думаю вы не правы, это кажется что выполнить в соответствии легко и авторский для этого не нужен а тн с задачей соответствия на должном уровне как правило не справляется

Нужно выполнить так, чтобы потом все работало. За этим следит на месте по нескольку человек по направлениям (сантехники, электрики, технологи и т.д.). Точное соответствие проекту, во-первых, не требуется, а во-вторых, в подавляющем большинстве случаев недостижимо. Отклонения были и будут всегда. Вопрос в их серьезности. А держать десяток проектировщиков два года на стройке только для АН - глупость. Кроме ТН у нас еще есть несколько служб, которые для этого предназначены. Если ТН свой с производства - справятся.

[ugadaikto]

Ну дык будет у Вас АН, вот и будете выгонять

к счастью у меня такой самодеятельности не наблюдается

техника стоит, прорабы орут, директор пальцем в диаграмму ганта тычет с выпучеными глазами.

и чего? страшно что ли? пол дня постояли дождались решения и вперед, а не так что потом весь проект перетряхивать из за неверно принятого ан решения

А на стройке Вы не были ни разу.

стараюсь обходить стороной

либо дня на три официоз соблюдать

письма голубинной почтой что ли отправляете?

Если ТН свой с производства - справятся.

редко редко такое наблюдаю