[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[Art1st]

Единственная причина, по которой люди съезжают с ревита - практическая уже, а не теоретическая, оценка финансовых потерь и трудочасов при попытке эту "технологию" освоить. В кавычках, потому что технологии работают на человека, а не человек на технологии.
Мало кто осознает сразу, что эффективно осваивать новое ПО способны как раз те самые 20% сотрудников (привет правилу Парето), на которых уже и без того едет компания, и снять их с текущих работ для освоения новых горизонтов - не представляется возможным. Никто не скинет с них хотя бы одно только сопровождение объектов, разработанных ранее в другом ПО.

У нас тут все пытаются. Первым объектом, где мы подписались на использование ревита - стал... завод с ярким преобладанием КМа. У меня все. Ах да. Делают его в ревите по чертежам уже ранее сделанным в автокаде. Т.е. просто отдельно, по готовой рабочке пытаются создать инфо-модель для заказчика. Даже тут темпы - так себе, я вам скажу. А что уж говорить о разработке с нуля...

[qwer18]

Сообщение от h5r32 И все же почему ни у кого речи про другое ПО не идет, это какая то секта?

Да, секта свидетелей увеличения производительности в Ревите


Пример того почему ревит медленне чем автокад любая 2д чертилка. Есть 2 столбчатых фундамента разница у них только в подошве, у одного, например, 1200х1200 у другого 1500х1500. Предположим что начертить, замоделировать, оформить один фундамент и в той и другой проге можно за 2 часа, но вот со вторым всё не так просто, в 2д чертилке мы копируем фундамент и тратим 5 минут на пересчёт арматуры и перерисовку подошвы и второй фундамент готов. В ревите копируем фундамент тратим 5 минут на перемоделирование еще очень много времени на оформление, т.к. скопировать в ревите с оформлением нельзя. Вот как-то так. Поэтому по скорости ревит не быстрее 2д чертилок

----- добавлено через ~2 мин. -----
Art1st, вы с узлами моделируете, без узлов оно намного быстрее

[h5r32]

qwer18, Ну если фундамент сделан нормальным семейством то пересчитывать в ревите ничего не надо, а пару размеров поставить на новом виде сложностей не вызывает

[Владимир_М]

Сообщение от qwer18 Вот как-то так. Поэтому по скорости ревит не быстрее 2д чертилок

Сообщение от Art1st Мало кто осознает сразу, что эффективно осваивать новое ПО способны как раз те самые 20% сотрудников (привет правилу Парето),

Может быть ответ на первое утверждение во второй цитате?
И пример с фундаментами совсем не убедительный.

[qwer18]

Сообщение от h5r32 qwer18, Ну если фундамент сделан нормальным семейством то пересчитывать в ревите ничего не надо, а пару размеров поставить на новом виде сложностей не вызывает

Необходимо скопировать все спецификации, назначить новые фильтры, ЗАНОВО все перемаркировать, расставить размеры. Основное время уйдет на новую маркировку и размеры

----- добавлено через ~1 мин. -----
Владимир_М, сколько лет в Ревите работаете? может вторая цитата как раз про вас. Давайте свой пример

[antonioskevich]

Ревит довольно много где можно встретить из-за его цены низкой, по сравнению с той же теклой.
Ревит придумывался не для конструкторов, отсюда все его проблемы. Автодеск своей агрессивной политикой: снизить цену и впихнуть кому-нибудь свой сырой продукт просто сами себе яму роют.
А те, кто ведётся на их низкую стоимость в итоге потратит гораздо больше на попытку внедрить ревит, последующее разочарование и покупку той же теклы или ещё чего другого для конструкторов.

Сообщение от Владимир_М а что у нас в разрезе БИМ есть российского?

Renga
Неолант

[extraneous]

Сообщение от qwer18 в 2д чертилке мы копируем фундамент и тратим 5 минут на пересчёт арматуры и перерисовку подошвы и второй фундамент готов. В ревите копируем фундамент тратим 5 минут на перемоделирование еще очень много времени на оформление, т.к. скопировать в ревите с оформлением нельзя.

Проблема в том, что копирование - всегда риск ошибки. Фундамент скопировал с оформлением - размеры растянул - а объем бетона забыл пересчитать/хомуты забыл добавить/марки забыл поправить.
Решить же описанную вами проблему в Ревите легко, используя связанные файлы. Делаете ваш фундамент в отдельном файле и сохраняете его как "Ф-1". В этом файле будет один лист, несколько видов и одна спецификация - для неё даже фильтры не нужны. Загружаете файл фундамента и расставляете в проекте. Когда появляется Ф-2 с другими размерами - делаете копию файла, сохраняете как Ф-2. В этом файле меняете размеры фундамента - размеры и марки двигаются за объектами, спецификации пересчитываются. Загружаете файл в проект и расставляете фундаменты Ф-2. Всё как в вашей любимой "чертилке", только со всеми преимуществами параметризации Ревита.
Помимо этого, есть еще преимущества:
- экземпляры связанного файла меньше нагружают процессор, чем экземпляры фундаментов, расставленные непосредственно в проекте;
- если у одного типа фундамента изменилось армирование - можно быстро изменить все фундаменты, изменив его в файле;
- один и тот же фундамент можно использовать в разных проектах;
- функционал "глобальных параметров" (фактически аналог функционала "редактора семейств", но прямо в проекте) позволяет уменьшить трудоемкость, если есть большое число однотипных фундаментов, различающихся размерами и армированием.
- в листы из связанного файла можно включить в "Ведомость чертежей" для листа общих данных.

Главный минус - сам лист с фундаментом нужно будет печатать из связанного файла.

[Комрив]

Добавлю свои пять копеек:
В ревите дольше чертить, чем в атокаде, зато на спецификации тратится намного меньше времени, по общему времени проектирования получается приоретет.
Ревит удобен на стадии П в командной работе, когда сложные проект и идут постоянные изменения у снежников, тут он вне конкуренции по сравнению с автокадом.
При разработке КМ особых проблем не увидел, а вот делать рабочку по КЖ (армирование не стандартных конструкций) намного дольше чем в автокаде.
И если произошли изменения на стадии Р (КЖ армирование), проще застрелится)))
Резюмирую, если работаете один с простыми проектами, то проще автокад, если командой с постоянными изменениями то ревит в не конкуренции.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Комрив И если произошли изменения на стадии Р (КЖ армирование), проще застрелится)))

Смотря какие изменения, если просто меняются размеры конструкции, то все довольно быстро корректируется.

[qwer18]

extraneous, я так с перекрытиями, обычно работаю или если ревит не тянет. Но это ни чуть не ускоряет процесс, уходим от одного минуса приходим к другому. Теперь чтоб что-то подредактировать надо либо один из подгруженных файлов закрывать, либо делать файл для совместной работы и постоянно их обновлять и синхронизировать.

[Владимир_М]

Сообщение от antonioskevich Цитата: Сообщение от Владимир_М а что у нас в разрезе БИМ есть российского? Renga Неолант

Ну про ренгу уже в этой теме немного упоминали (к сожалению, пока разговор только про "сырую" архитектуру).
А что за зверь такой Неолант?
Тфу ты, это название фирмы что ли? Опять не то. Renga - фирма Аскон, вроде..

[extraneous]

Сообщение от qwer18 Теперь чтоб что-то подредактировать надо либо один из подгруженных файлов закрывать

Можно просто параллельно два Ревита открыть.

Сообщение от antonioskevich Renga

Два года разговоров - приближаемся к функционалу Revit 1.0 1998 года, ок

[antonioskevich]

Сообщение от Владимир_М Тфу ты, это название фирмы что ли?

Да, название фирмы. У них там несколько программ: ПОЛИНОМ, СПЛИТ, COMOKC.CMP, НЕОСИНТЕЗ, InterBridge, ИАС «Горизонт».
Полином вроде аналог ревита.
Сам не пользовался. Просто слышал о них. Используют вроде в компаниях, для которых актуален вопрос санкций и импортозамещения.

[miko2009]

Ревит можно использовать двумя способами :
1.Если хотите BIM и иметь на руках всю информацию о модели то придется ее создать абсолютно для всего и тут по срокам и трудоемкости можно упасть (по сравнению с Acad) от 30% и выше, совершенству моделирования нет предела.
2. Использовать Revit как чертежную программу и не думать о BIM, просто нажимаешь кнопки получаешь результат. А BIM будет локален только там где это нужно, а не абсолютно на все и вся. И без прямого программирования там никак.

Если идти по первому пути можно натолкнутся на то с чем столкнулись ГрадПроект и иные , кому интересно поинтересуйтесь. Если идти по второму пути можно получить примерно такие результаты http://revitconsalting.blogspot.ru/2016/10/1.html
и это только малая доля того что можно показать, Revit это дешевая оболочка для творчества, но на творчество у людей нету времени в данный момент, им нужно "ехать". Жаль но на данный момент 90% крупных промышленников в РФ не собираются вкладываться в технологии инф. моделирования в том виде в котором их лоббируют вендеры и иные. Скорее готовы разработать свой. Тем более 100% вообще готовы уйти от Минстроя со своим видением BIM и создают свой тех комитет на базе Минпрома. "Если процесс нельзя остановить то нужно его возглавить". Вся боятся что бы не получилось как с МОРТОН.И как не крути того что добились ГК ПИК с точки зрения инф. технологий в панелях стоит отдельных тем , жаль что столько сил вложено в панели.

[andrejjerdna]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Ревит можно использовать двумя способами : Вся боятся что бы не получилось как с МОРТОН.И как не крути того что добились ГК ПИК с точки зрения инф. технологий в панелях стоит отдельных тем , жаль что столько сил вложено в панели.

А не могли бы пояснить по этому моменту? Что словчилось с МОРТОН?

[olegrussia]

Сообщение от andrejjerdna Что словчилось с МОРТОН?

Яндекс в помощь. А вообще его поглотили

[maks-ufa]

После того как группа «Мортон» войдет в состав ГК ПИК, бренд «Мортон» уйдет с рынка.
И где тут Ревит? Они же вообще в Олплане проекетировали

[miko2009]

Сообщение от andrejjerdna А не могли бы пояснить по этому моменту? Что словчилось с МОРТОН?

выскажусь в ключе тезисов , без выводов:
1. ДСК Град стоил МОРТОН 5 ккк рублей по самым скромным прикидкам , это включает производственные мощности заточенные под Allplan Precast.
2. Реальная производительности специалистов КЖИ 2-3 изделия в день.
3. Срок вложения инвестиций -2012-2013 года, самые денежные года.
4. На момент поглощения КГ ПИК ГК МОРТОНа, кредитное плечо по слухам было далеко не 5 ккк.

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 2. Реальная производительности специалистов КЖИ 2-3 изделия в день.

Ну это откуда?))) 2-3 этажа за день делается))) Сам делал. Обводишь этаж (стены, созданные в обычном олплане и нажимаешь ОК). Все - КЖИ готовы, остальные действия - это ловля блох - дополнительное армирование проемов, расстановка розеток, гофрокабелей и прочие мелочи. Хотя это было в 2009 Прекасте, сейчас может все быстрее.

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa Ну это откуда?))) 2-3 этажа за день делается)))

от людей которые от туда увольняются