[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Не думаю.

Т.е. просто двигали перегородки?
Вроде проскакивает в новостях это

самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса „Зимняя вишня“ в городе Кемерово без разрешения на строительство

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz Т.е. просто двигали перегородки?

Вполне себе могли и добавлять, а не только двигать.

Я вот смотрю на "сторону обвинения" проектировщиков с нашего форума и хочу задать вопрос относительно того, а являются ли виноватыми те кто отказываются проектировать в неправовых рамках? Может быть и их тоже надо привлекать к ответственности?

[Seraphim]

Зрители покидают кинозалы "Зимней Вишни":

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8oCS2Hmc28M

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn проектировщиков может быть тоже надо привлекать к ответственности?

Арестован руководитель компании «Системный интегратор», разработавшей и внедрившей систему противопожарной безопасности в «Зимней вишне», Игорь Полозиненко и сотрудник компании «Системный интегратор», непосредственно отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации в торговом центре, Александр Никитин.
По решению суда все они останутся под арестом до 25 мая.

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Арестован руководитель компании «Системный интегратор», разработавшей и внедрившей систему противопожарной безопасности в «Зимней вишне», Игорь Полозиненко и сотрудник компании «Системный интегратор», непосредственно отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации в торговом центре, Александр Никитин. По решению суда все они останутся под арестом до 25 мая.

Вот же блин, начали по площадям долбить. Показатели по количеству арестованых уже выполнили, или еще надо палок нарубить?

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Показатели по количеству арестованых уже выполнили, или еще надо палок нарубить?

Мне кажется все логично. Нужно еще экспертизу привлечь, если проект прошел экспертизу, т.к. здесь проектировщик этого ТЦ сказал, что все согласно нормам спроектировано. Хочется спросить, каким? Мы тут уже выяснили, что подобные объекты по нормам нельзя выполнить, их просто нет. Должны быть разработаны СТУ. Но СТУ может и разработаны, но никто их не утвердил. Но при этом проект был сделан, строительные и монтажные работы произведены, ТЦ заработал. Так что не только тех нужно сажать, кто пожарку сделал, но и тех, кто ТЦ проектировал. А суд уж разберется, какая степень вины каждого.

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Нужно еще экспертизу привлечь

Вот это будет прецедент, если на достижения либерализма отрасли наедут. Вот это будет (скорее всего не будет) поворот. Наплодили негос экспертиз, как кроликов в Австралии в свое время. Так то давно пора, а то эти уроды совсем берега попутали.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Наплодили негос экспертиз

А при чем тут негосэкспертиза? За уникальные объекты, которые по СТУ строятся, отвечает госэкспертиза. Если протащили такой объкт через негос, то эта экспертиза тоже безусловно ответить должна.

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик За уникальные объекты, которые по СТУ строятся, отвечает госэкспертиза.

С чего бы это вдруг ТЦ стали уникальными? По какому параметру?

Статья 48-1. Особо опасные, технически сложные и уникальные

объекты



1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:

1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные

установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных

веществ веществ, пункты хранения радиоактивных отходов) (в ред.

Федерального закона от 11 июля 2011 г. N 190-ФЗ - Собрание

законодательства Российской Федерации, 2011, N 29, ст. 4281);

2) гидротехнические сооружения первого и второго классов,

устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности

гидротехнических сооружений;

3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически

сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в

области связи (в ред. Федерального закона от 29 ноября 2010 г. N

314-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N

49, ст. 6410);

4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого

хозяйства напряжением 330 киловольт и более;

5) объекты космической инфраструктуры;

6) объекты авиационной инфраструктуры (в ред. Федерального

закона от 28 ноября 2011 г. N 337-ФЗ - Собрание законодательства

Российской Федерации, 2011, N 49, ст. 7015);

7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего

пользования;

8) метрополитены;

9) морские порты, за исключением объектов инфраструктуры

морского порта, предназначенных для стоянок и обслуживания

маломерных, спортивных парусных и прогулочных судов (в ред.

Федерального закона от 28 июня 2014 г. N 180-ФЗ - Собрание

законодательства Российской Федерации, 2014, N 26, ст. 3386);

10) (Пункт 10 утратил силу на основании Федерального закона от

8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ - Собрание законодательства Российской

Федерации, 2007, N 46, ст. 5553)

10-1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше

(пункт 10-1 введен Федеральным законом от 4 декабря 2007 г. N

324-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N

50, ст. 6237);

10-2) подвесные канатные дороги (пункт 10-2 введен Федеральным

законом от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ - Собрание законодательства

Российской Федерации, 2016, N 27, ст. 4305);

11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в

государственном реестре в соответствии с законодательством

Российской Федерации о промышленной безопасности опасных

производственных объектов:

а) опасные производственные объекты I и II классов опасности,

на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются,

хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества;

б) опасные производственные объекты, на которых получаются,

транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов,

сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования,

рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и

более;

в) опасные производственные объекты, на которых ведутся горные

работы (за исключением добычи общераспространенных полезных

ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных

ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения

взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых.

(Пункт 11 в ред. Федерального закона от 4 марта 2013 г. N

22-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 9,

ст. 874)

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального

строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей

статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы

одна из следующих характеристик (в ред. Федерального закона от 28

ноября 2011 г. N 337-ФЗ - Собрание законодательства Российской

Федерации, 2011, N 49, ст. 7015):

1) высота более чем 100 метров;

2) пролеты более чем 100 метров;

3) наличие консоли более чем 20 метров;

4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже

планировочной отметки земли более чем на 15 метров (в ред.

Федерального закона от 28 ноября 2011 г. N 337-ФЗ - Собрание

законодательства Российской Федерации, 2011, N 49, ст. 7015);

5) (Пункт 5 утратил силу на основании Федерального закона от

28 ноября 2011 г. N 337-ФЗ - Собрание законодательства Российской

Федерации, 2011, N 49, ст. 7015)

(Статья 48-1 введена Федеральным законом от 18 декабря 2006 г.

N 232-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N

52, ст. 5498)

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V С чего бы это вдруг ТЦ стали уникальными? По какому параметру?

Не знаю, почему-то всегда думал, что раз СТУ согласовываются Госстроем, то и исполнение должно контролироваться через госслужбу - госэкспертизу. Я проектирую ОПО, там таких вопросов не возникает. А так для меня - нонсенс, конечно, свалить такие нестандартные объекты с болишим риском для людей на негосэкспертизу. Мне в одной такай негосэкспертизе на вопрос, вам нужно предоставлять расчет-обоснование поектного решения, что не взлетит все на воздух, ответили, что нет, за это несет ответственность проектировщик. Я был очень удивлен.

[tankist]

Сообщение от Pavel_V Наплодили негос экспертиз

Offtop: Так по осени изменения в град. кодекс примут, все негос. экспертизы в СРО загонят.

Хотят перечни убрать.

Обязательные требования по строительству объектов надо прописать в законе вместо постановлений, где указывается много пунктов из разных сводов правил

[ShaggyDoc]

Сообщение от tankist Offtop: Так по осени изменения в град. кодекс примут, все негос. экспертизы в СРО загонят. Хотят перечни убрать.

Наконец-то в Минстрое появился хоть один специалист-строитель Хамит Мавлияров. Дурь с перечнями всем понятно. Но пробить здравую идею ему будет очень трудно - слишком многие в этой мутной водичке рыбку ловят. Может трагедия поможет начать исправлять системные ошибки.

[mainevent100]

вчера с дочерью заходил в небольшой ТЦ, перед выходом (практически на пути эвакуации) продают воздушные шары, при попытке купить оказалось, что баллона с гелием нет - в понедельник ждут проверку, сказали во вторник должен появиться

[Pavel_V]

Сообщение от tankist все негос. экспертизы в СРО загонят.

Загнали всех подрядчиков/проектировщиков в СРО и что, от этого шаражмонтажей меньше стало? Просто взносы платить стали больше. При помощи СРО эта хрень не решается.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V При помощи СРО эта хрень не решается.

Решается. Просто чтобы это увидеть нужно отойти на достаточное расстояние, т.е. должно пройти время.

Сообщение от tankist Хотят перечни убрать.

Лучшебы узаконили "рабочку" - пользы былобы больше.

[Denbad]

Немного проясняющее видео:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=9LxOBzUUHKg1:00 нарисовали площади, а по назначению "там дальше видно будет", какие СТУ могут быть при подобном подходе?
1:30 похоже на возгорание проводки (на фейерверк меньше)
1:42 проект 4 этажа, вопросов меньше не стало...
2:47 тётя "насяльника" стройнадзора: убила на... я под стол упал!

[Варанчик]

Сообщение от Denbad 1:00 нарисовали площади, а по назначению "там дальше видно будет", какие СТУ могут быть при подобном подходе?

Должно было быть СТУ, нарисовали же архитекторы кинозалы на 4-м этаже. Если спроектировали без СТУ, то это их косяк. А раз утвержденных СТУ и не было, а проект с кинозалами они выдали Заказчику, то это их косяк и есть.

[VMT]

У меня все больше крепнет уверенность, что ТРЦ выполнено по проекту "Капремонт". По последнему определению под "капремонт" можно многое что подогнать.
Значит экспертизы не требуется.
А проект капремонта может и продрядная организация выполнить. Или я не прав?

[Art1st]

Сообщение от VMT У меня все больше крепнет уверенность, что ТРЦ выполнено по проекту "Капремонт". По последнему определению под "капремонт" можно многое что подогнать. Значит экспертизы не требуется. А проект капремонта может и продрядная организация выполнить. Или я не прав?

Я бы не удивился, лично знаю объект, который по результатам "реконструкции" превратился из одноэтажного ресторана с подземным паркингом в 25 (вроде, но не точно) этажное здание, упирающееся максимальной отметкой в максимально возможную у нас высоту зданий. Так и живем, а все ради того чтобы на территории не предназначенной для жилья, это самое жилье возвести. Ну никому не интересно "общественное" здание в центре мегаполиса, их таких вон - каждое второе пустое стоит.

[kobza]

Сообщение от Pavel_V Показатели по количеству арестованых уже выполнили, или еще надо палок нарубить?

У нас принято слова Президента воспринимать буквально: думаю, в данном случае пойдут по принципу: чем больше - тем лучше.

Вот это будет прецедент, если на достижения либерализма отрасли наедут.

Думаю, доберутся и до проектировщиков и до экспертизы. Просто тут надо сначала экспертизу здания, экспертизу проекта провести, соответствие проверить, проект еще возможно найти нужно. Сигнализация не работа - это факт, который устанавливается достаточно быстро. Установили - привлекли проектировщика - монтажника. Теперь уже будут выяснять проводились ли испытания после монтажа, соответствие системы нормам, стояла ли система на обслуживании, получала ли фирма обслуживающая информацию о неисправности, как реагировала и т.д. (возможно что-то уже установили, а что-то еще, наверняка, в процессе).

Пугает рвение депутатов усовершенствовать законодательство и разработать нормативы незамедлительно. Жареный петух плохой советчик. И проанализировать бы не мешало не только пожар в самовольно построенном ТРЦ, но и опыт действующих на законных основаниях ТРЦ, опыт зарубежный. Вот тут желание как можно скорее отрапортовать опять уведет полезное начинание в тупик.