[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей детства. Утверждать то, что "это грабеж! обман!" - это просто не разбираться в этом вопросе. Конечно я не говорю про случаи целенаправленного обмана. Но в этом случае, как говорится, "надо было читать договор".

Хотелось бы услышать форумчан из западной Европы и США:
Там за кредит под 15-20% сразу расстреливают или просто надолго сажают?

[Хворобьев]

Сообщение от Кочетков Андрей А по поводу ипотеки мое мнение такое - без кредитов, невозможно было бы развитие ни малого/среднего бизнеса, ни сельсхозяйства, ни любого другого начинания, не имеющего первоначального капитала. Первые кредитные организации появились более 3000 лет назад. Утверждать то, что "это грабеж! обман!" - это просто не разбираться в этом вопросе. ".

Наша ипотека здорово отличается от американской (на которую мы все время ссылаемся).
Во первых= соотношение наших и их зарплат и цен на недвижимость равняет нашу хрущевку на окраине и их коттедж в очень престижном районе. Иными словами, жилье у нас очень дорогое.
Во вторых= у них гораздо меньше проценты по кредиту.
В третьих = возможность перекредитоваться в случае роста цен и получить прибыль от долга. В период роста цен на недвижимоть дома для американцев были по сути их волшебными кошельками. Откуда в конце года извлекались нехилые бонусы наличиными.
Много ли у нас бонусов наполучали?
Там не брать ипотеку - невыгодно. Даже выкупать ее в конце концов невыгодно (налоги и коммунальные платежи останутся, а бонусов нет). Да и то что уже в собственности выгодней заложить.
Это - так называемый англо-саксонский тип экономики. У них он работает.
Ипотека, в условиях колониальной экономической зависимости от их экономики, от их валют - это была большая (сознательная и бессознательная) ошибка. Ипотекой вздули цены, вогнали многих граждан в огромные долги. А за что?
В 2003-2004 многие мои коллеги и знакомые купили жилье. Обычные инженеры, служащие - безо всяких ипотек. Не очень сильно напрягаясь. Немного сбережений+нежданный бонус на работе+немножечко в долг у друзей или родителей+проданная машина или домик в деревне=одно- двухкомнатная квартира. В которой спокойно по сей день и живут. Это их квартиры, ни в каком не залоге.
И без долга на 20 лет с перспективой долга на 50 лет или на 20 лет долга, но уже без квартиры, а просто так. Потому что банку прибыль нужна, а вы договор подписали.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Хотелось бы услышать форумчан из западной Европы и США: Там за кредит под 15-20% сразу расстреливают или просто надолго сажают?

Шутку понял.
Вопрос только в том, что слаба еще наша финсистема для выдачи кредитов под 6%.
Скажу пошлость: в РФ инфляция была 15%, средние ставки по потребительским кредитам в нормальных банках 18% (я не говорю про всякие лохотронские Home Credit и т.п. с их скрытыми ставками до 60%).
В Европе инфляция 4%. Ставки 6%.

Все очень логично.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей в РФ инфляция была 15%... В Европе инфляция 4%. Ставки 6%. Все очень логично.

Только в России 15% в месяц, а в Европе 4% в год...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Хворобьев Наша ипотека здорово отличается от американской (на которую мы все время ссылаемся). Во первых= соотношение наших и их зарплат и цен на недвижимость равняет нашу хрущевку на окраине и их коттедж в очень престижном районе. Иными словами, жилье у нас очень дорогое. Во вторых= у них гораздо меньше проценты по кредиту. В третьих = возможность перекредитоваться в случае роста цен и получить прибыль от долга. В период роста цен на недвижимоть дома для американцев были по сути их волшебными кошельками. Откуда в конце года извлекались нехилые бонусы наличиными. Много ли у нас бонусов наполучали? Там не брать ипотеку - невыгодно. Даже выкупать ее в конце концов невыгодно (налоги и коммунальные платежи останутся, а бонусов нет). Да и то что уже в собственности выгодней заложить. Это - так называемый англо-саксонский тип экономики. У них он работает. Ипотека, в условиях колониальной экономической зависимости от их экономики, от их валют - это была большая (сознательная и бессознательная) ошибка. Ипотекой вздули цены, вогнали многих граждан в огромные долги. А за что? В 2003-2004 многие мои коллеги и знакомые купили жилье. Обычные инженеры, служащие - безо всяких ипотек. Не очень сильно напрягаясь. Немного сбережений+нежданный бонус на работе+немножечко в долг у друзей или родителей+проданная машина или домик в деревне=одно- двухкомнатная квартира. В которой спокойно по сей день и живут. Это их квартиры, ни в каком не залоге. И без долга на 20 лет с перспективой долга на 50 лет или на 20 лет, но уже без квартиры.

Сравнивать нашу ипотеку с америкнской ни в коем случае нельзя.
В РФ ипотека - это чисто финансовый инструмент (с чисто российской маржой за услуги).
Американская ипотека - полностью дотационная: вышел человек из тюрьмы - на, получи, дом в кредит, 80% которого оплатит государство.
А государству не сложно, оно денег может сколько хочет напечатать.

К тому просто не честно говорить про благую американскую ипотеку, на фоне изъятия залоговой недвижимости у американских ипотечников за последние годы.
Фикция, пузырь, деньги на бумаге.

И этот пузырь сейчас лопнул.

[AIK]

Сообщение от Кочетков Андрей А по поводу ипотеки мое мнение такое - без кредитов, невозможно было бы развитие ни малого/среднего бизнеса, ни сельсхозяйства, ни любого другого начинания, не имеющего первоначального капитала.

С необходимостью кредитной системы вряд ли кто будет спорить. Вот только одновременно с ней должна действовать система страхования (уже смешно), судебная система (совсем не смешно) и действующее антимонопольное законодательство (ваще фантастика).
А без этих условий кредит - это жертвоприношение глубоко верующих людей жрецам корпоративной системы. Аминь.

[Хворобьев]

Сообщение от Кочетков Андрей Шутку понял. Вопрос только в том, что слаба еще наша финсистема для выдачи кредитов под 6%. .

А ее нет совсем - финсистемы то. Что такое рубль? Это средневзвешенное от 55 частей доллара и 45 евро в т.н. корзине. Рубль - это не валюта. Не самостоятельная валюта - это талоны на покупку импортного продовольствия.
Инфляция почему? ... Блин, не хочется опять о политике...

Сообщение от Кочетков Андрей А государству не сложно, оно денег может сколько хочет напечатать. .

Это вы заблуждаетесь. Денег сколько угодно оно не печатает. Долго объяснять процедуру. Поэтому то и дефицит денег сейчас, из за чего весь сыр бор и разгорелся.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Только в России 15% в месяц, а в Европе 4% в год...

http://www.invur.ru/index.php?page=news&id=53998

Делаем скидку на то, что источник официальный.

[Alter54]

вот влезу-ка я сбоку... ;-)
А как Вы, Уважаемые, думаете, ЗЕМЛЯ в России подорожает?
А то я вот под городом родным земли задумал купить (140 тыщ за гектар, без газа) рощу березовую посадить, беседку с самоваром сбацать, а тут Кризис....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от AIK С необходимостью кредитной системы вряд ли кто будет спорить. Вот только одновременно с ней должна действовать система страхования (уже смешно), судебная система (совсем не смешно) и действующее антимонопольное законодательство (ваще фантастика).

Согласен. Про то, что нужны addon'ы к кредитной системе.
Соглашусь про абсолютно нерабочую судебную систему.
Про страхование и антимонопольное зак-во: есть прогресс в этих вопросах.

Сообщение от Хворобьев А ее нет совсем - финсистемы то. Что такое рубль? Это средневзвешенное от 55 частей доллара и 45 евро в т.н. корзине. Рубль - это не валюта. Не самостоятельная валюта - это талоны на покупку импортного продовольствия. Инфляция почему? ... Блин, не хочется опять о политике...

Ммм... Я бы сказал наоборот. Талон - это доллар. Мировой талон.
От которого надо как можно быстрее избавляться (от его статус-кво).

[Kryaker]

Хворобьев

Это скорее для молодых людей, не обремененных семьей, но уже владеющих какой то специальностью. Молодых, в смысле - от 23 до 30-ти. Вообще это самая здравая идея - стать человеком более высокого сорта. Жить в полноценном государстве. Проще бабам - найти мужа и гуд-бай. Из каким то боком знакомых девиц уехала целая дюжина. Это не считая тех, кто уехал в Германию или Израиль. И все сходятся к тому (лично спрашивал), что не жизнь, а малиновый звон (по сравнению с провинцией конечно). По русски даже разговаривать не хотят. Вообще лет до 30 ассимиляция походит достаточно быстро.

Сообщение от AIK Идейка жиденькая. Для того чтобы эмигрировать и успешно ассимилироваться надо затратить такие усилия, на которые немногие способны. Если есть энергия и гибкость позвоночника, то проще пролезть в какую нибудь государеву пробирную палатку и на фиг тогда Канада.

Главное для уезжающего понимать никто его сразу нигде как родного не примет. Думать головой и пахать.

История про Яшу.

Яша уехал "в Израиль" в конце 80 с молодой женой, знанием английского "со словарем" и двумя дипломами - красным - МИСИ "Теория сооружений" и Нижнемымринского электромеханического техникума по специальности электрик.

По прибытии В США Яша сразу въехал, что инженером в штатах ему не быть, а вот средний персонал там ценят и любят. Поэтому засунул он свой красный диплом подальше, взял техникумовский, и отправился наниматься электриком. Взяли его не сразу, заставили пройти некие курсы повышения квалификации и сдать экзамен по специальности , но не больно сложный. Сложнее было с языком, но он справился и тут.

Начал Яша трудиться на ниве розеток и выключателей, а супруга его подалась в чертежницы и в итоге дослужилась до начальницы чертежного бюро ( тоже между нами с МИСИ-шным дипломом девушка).
Долго ли коротко, а зарекомендовал себя он неплохо, назначили его сначала кем-то типа сменного мастера, а потом старшим смены. По прошествии еще пары лет его шеф посетовал во время классического барбекю: мол нет у тебя Яша верхнего,даже хиленького какого, а то назначил-бы тебя главным инженером конторы, вон ты и чертежи читать умеешь и дело изнутри знаешь, и вообще на все руки дока.
Гавно вопрос сказал Яша , и достал свой диплом... Пришлось правда что-то сдавать, но в основном для проформы.

Виделся и базарил я с ним, случайно встретившись на площади Сан Марко... Акцент у него появился. Легонький такой но.

Сын и дочь Яши учатся в университетах не в МТИ, но не в последних. Сын уже работает по специальности, от мамы с папой съехал. Дочь тоже уже живет не с ними вот Яша и поехал смотреть мир.

Пожертвовал человек собой ради детей. Уважаю.

***

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Alter54 вот влезу-ка я сбоку... ;-) А как Вы, Уважаемые, думаете, ЗЕМЛЯ в России подорожает? А то я вот под городом родным земли задумал купить (140 тыщ за гектар, без газа) рощу березовую посадить, беседку с самоваром сбацать, а тут Кризис....

Трудно сказать. Выскажу свое ламерское мнение, ибо погодка позволяет )))
Мне кажется в тех района России, где стоимость на землю и жилье была изначально завышена - цены на них (жилье и землю) слегка снизятся, всвязи понижением спроса и увеличением предложения за счет большого количества выставленных инвестиционных квартир и квартир-залогов.

В других районах вряд ли что-то поменяется.

[Kryaker]

Сообщение от AIK С необходимостью кредитной системы вряд ли кто будет спорить. Вот только одновременно с ней должна действовать система страхования (уже смешно), судебная система (совсем не смешно) и действующее антимонопольное законодательство (ваще фантастика). А без этих условий кредит - это жертвоприношение глубоко верующих людей жрецам корпоративной системы. Аминь.

Аллилуя!

[Хворобьев]

Сообщение от Кочетков Андрей Ммм... Я бы сказал наоборот. Талон - это доллар. Мировой талон. .

Знаете, когда едешь по америке на автомобиле удивляет что? Аккуратненькие домики (на заднем дворе нередкость - бассейн), поля - пшеница или, там табачные плантации до горизонта, коровы в количестве как муравьи. дороги хорошие, кстати.
А когда едешь по нашей области - удивляет что ... цены на недвижимость и внешний вид самой недвижимости. И на что они пьют?
Это очень сильное впечатление в том и другом случае.

[Kryaker]

Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что:

Россия занимает
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей

.. 134 место в мире по продолжительности жизни
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 97-е место по доходам на душу населения
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ (?)
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место по числу беженцев
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения
... 57-е место в мире по качеству жизни

Так что гордится нынешней власти особенно нечем.
Ну разве что подводным флотом и сидящим миллиардером.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Хворобьев Знаете, когда едешь по америке на автомобиле удивляет что? Аккуратненькие домики (на заднем дворе нередкость - бассейн), поля - пшеница или, там табачные плантации до горизонта, коровы в количестве как муравьи. дороги хорошие, кстати. А когда едешь по нашей области - удивляет что ... цены на недвижимость и внешний вид самой недвижимости. Это очень сильное впечатление в том и другом случае.

Верю. В Америке не был, но верю.
Отчего так происходит?
Мне импонирует эта точка зрения: http://www.chayka.org/oarticle.php?id=489

[Kryaker]

Письмо к матери.

Ты жива еще, моя старушка?
Жив и я. Привет тебе, привет!
Как идут дела с твоей избушкой?
Продала? А может ещё нет?

Пишут мне, что ты, боясь стагнации,
скидку хочешь сделать на сарай.
Мать, не вздумай! Это - провокация.
Ни на йоту, мать, не отступай.

Так же пишут, что тебе во мраке
часто видится одно и то ж:
будто два агента из “Итаки”
дали за избушку медный грош.

Ничего, родная! В кои веки
падала цена на неликвид?
Все агенты - люди человеки.
За тебя у них душа болит.

Нынче осень, это, мам, отлично!
Наш мотив - железен, точен, прост.
В сентябре, в России, как обычно,
цены на дерьмо уходят в рост.

Я - как прежде, правда толще рожа.
И мечтаю только лишь о том,
чтоб скорее, мам, и подороже
впарить ипотечникам наш дом.

И купить затем квартал в Париже.
Непременно с башней выше крыш.
С башни, мам, до бога, всяко ближе,
и плевать удобно на Париж.

Я узнал, торгует ими Эйфель.
Видно мужичонка, будь здоров!
А ишо купаются там в Сене,
да не в сене, мам, что для коров.

Русских много, словно в печке сажи.
Самый крепкий - дядька Елисей
У него в самом Париже даже,
некое количество полей.

Познакомимся мы с ним поближе.
Он - богат, и мы, чай не бедны.
И вообще, чего там, те Парижы,
Брюсселя, Берлины, Ландоны.

Купим пол Европы и японцев,
как довесок к ихним островам.
Рикши, гейши, кимано и солнце.
Это очень экзотично, мам.

Так забудь же о своей тревоге.
Как продашь, телеграфируй мне:
Питер. тчк. Сынку Серёге.
“Сына. Ехай. Бапки в кармане”.

[Kryaker]

Письмо сыну.

Ох, сынок, хвораю я чего то.
И никак болезнь не извести.
Как увижу деньги у кого-то,
начинает всю меня трясти

Доктор думал, будто лихорадка.
Но без денег - ни беды, ни муки.
В общем, всё осталося загадкой
для него, а в целом - для науки.

В остальном - по старому, как прежде.
Коз пасём, да за тебя радеем.
Дни проходят в радостной надежде
что вот-вот и мы разбогатеем.

Давече сказала мне соседка,
что избу отдаст в аукцион.
Помнишь её дом, ну та беседка?
Хлев, сынок, но стоит миллион.

Цельный милиён! Сарай сараем.
С нашей избой даже не сравнить.
Сколько за неё просить, не знаю.
Всё боюсь, сынок, продешевить.

Если может помнишь бабу Галю?
Тоже хочет ехать за кордон.
С ней вчерась на глобусе искали
этот самый, как его, Ландон.

Не нашли, периферия видно.
Глухомань, сокрытая для глаз.
Оттого, сынок, нам всем обидно
что в Ландоне цены как у нас

А ишо слыхала от Тамарки,
правда ей недолго и сбрехать,
будто бы приедут аллигархи,
и начнут у нас тут всё скупать.

Прямо подчистую, дом за домом.
Даже те - в которых есть изъян.
Ну а наш - накрыт чай не соломой.
Шифером. Не дом, а бруллиант.

Аллигархи, чукчи, иноземцы,
из Парижу, на кого плюют.
Это эти, как их, тьфу ты,немцы.
С рюкзаками всяческих валют.

Чтоб добиться нашей главной цели,
и ускорить ихний к нам завоз,
в двух сараях сделали отели,
вывезя оттудова навоз.

Так что жди вестей и перевода
в инвалюте, да поможет бог!
Мама. тчк. Дом, где подвода.
Жмеринка. Элитный городок

[DEM]

Kryaker
Кончайте вы своим нытьем уж.
Анекдот про червей напоминает
ПАпа у что же мы в этом дерьме живем то, а потому что это РОДИНА сынок.
Право ну понятно, что хреново, но будем надеяться на лучшее.

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Кончайте вы своим нытьем уж. Анекдот про червей напоминает ПАпа у что же мы в этом дерьме живем то, а потому что это РОДИНА сынок. Право ну понятно, что хреново, но будем надеяться на лучшее.

Это наша родина DEM.