[Regby]

Что то нормальное название с ходу в голову не приходит... посему исправлю как оно сформируется.

Ситуация такая.
Проектируем расширение площади для здания спортивного комплекса в г. Альметьевск. Архиеткторы гоняться за площадями. Поставили задачу запроектировать 3-х метровую консоль. Так как металлические балки получаются больших сечений выбор пал на железобетон. Почитал тут темы по форуму, почему то все пишут что 2.5 метра для ЖБ не проблема... у меня 3. Толщину плиты "выторгавал" 250 мм. Армировать собираюсь d12 с шагом 200 в верхней и нижней зонах, + d16 с шагом 200 в верхней зоне. Проблем с прочностью не возникает...

Проблема возникает другая. Собирая пространственную схему в SCAD задаю для своей плиты модуль упругости бетона, согласно известных рекомендаций в 5 раз ниже начального модуля упругости. Получаю "бешенные" перемещения... И вот решил я по сему поводу углубиться в тему "какой же все таки реальный модуль упругости принять".

Процесс итерационный. Задаваясь начальным модулем упругости (пониженным с учетом трещенообразования) получаю армирование в плите. Как мне теперь пересчитать нужную характеристику?

Залез в СП 52-101-2003. Заинтересовала изгибная жесткость эемента D=Eb1*Ired, (7,31)
где Ired=I+Is*a1+I`s*a2 (7,39)
Eb1=Rb/"эпсилон b1,red" (5,9)

Отсюда я делаю вывод: нормы наставляют нас менять момент инерции сечения. Но так как в КЭ программе изменить момент инерции не представляется возможным, могу ли я эту разницу пересчитать на модуль упругости... т.е. изгибная жесткость железобетонного элемента с учетом арматуры D=Eb(иск)*I=Eb1*Ered, так как I величина постоянная из этого уравнения я выражу Eb(иск) (искомую величину):
Eb(иск)=Eb1*Ered/I

мой вопрос следующий: справедливы ли мои рассуждения? Имею ли я право так делать?

PS время 0:41 воскресенье, понимаю что в ближайшее время квалифицированных советов не получу, но надеюсь все таки дождаться помощи. Спасибо.

Сообщение от selega Regby, не все так оптимистично и просто, как кажется на первый взгляд.

Ну если все намеренно усложнять и приводить к случаю, учитывающему абсолютно все, да еще с машиностроительной точностью, то действительно - пессимизм во всем обеспечен... навсегда...

Сообщение от selega Поэтому вопрос об отсутствии требований к железобетонным конструкицям по выносливости - к аффтарам.

На этот вопрос есть однозначный ответ. Когда вышел СНиП 52-01-2003, в его развитие планировалось выпустить очень много СП, с ходу нашел только часть (см. ниже). Помимо них еще планировались отдельные СП (вдумайтесь!) по закладным, по сварным соединениям арматуры, и тп. и тд, в т.ч. и по расчету на выносливость.
1. Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры.
2. Предварительно напряженные железобетонные конструкции.
3. Сборно-монолитные конструкции.
4. Дисперсно-армированные железобетонные конструкции.
5. Сталежелезобетонные конструкции.
6. Самонапряженные железобетонные конструкции.
7. Реконструкция, восстановление и усиление бетонных и железобетонных конструкций.
8. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию агрессивных сред.
9. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию пожара.
10. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся технологическим и климатическим температурно-влажностным воздействиям.
11. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию повторных и динамических нагрузок.
12. Бетонные и железобетонные конструкции из бетонов на пористых заполнителях и пористой структуры.
13. Бетонные и железобетонные конструкции из мелкозернистого бетона.
14. Бетонные и железобетонные конструкции из высокопрочного бетона (класса выше В60).
15. Железобетонные каркасные здания и сооружения.
16. Бетонные и железобетонные бескаркасные здания и сооружения.
17. Пространственные бетонные и железобетонные конструкции.

Но так как в итоге работы даже не попытались "профинансироваться", на все, как я уже предполагаю, было благополучно забито... Специалисты, известные мне, для учета цикличности использовали нормы по мостам...
В актуализированной версии СНиПа, проект которого висит на сайте минрегиона - раздел с расчетом на выносливость добавлен.

[Antoniо]

Сообщение от Regby Вылет консоли 3 метра

Некисло - здание эксплуатируется? Жаль прогибы не мониторите.

[Regby]

Сообщение от Antoniо здание эксплуатируется?

Да

Сообщение от Antoniо Жаль прогибы не мониторите.

Жаль

[Chardash]

Ал-й, "Может посоветуете литературу, труды чьи-то? Из интересующих меня тем именно эта весьма слабо освещена - нашел лишь одну диссертацию.."
на dissercat.com зайдите или тп. много интересного

Chardash, я там в общей сложности диссертаций 20 купил )
Из них на указанную тему - как раз одну единственную...

[О_Ю]

Вопрос не по теме, если уместно... Смотрим узел крепления консольной балки перекрытия 1 этажа (пост 372 фото 1). Проходит ли по расчёту на смятие стенка двутавровой колонны в зоне передачи на неё напряжений сжатия от нижней полки консольной двутавровой балки?

[Regby]

О_Ю, и правда не по теме. Проходит.

[Пилон]

Господа! Вы же не забывайте, что ни Скад, ни Лира прогибы не считает, а прогибы приближенно учитываются по другим параметрам. Точнее всего прогибы определяет Арбат, либо другая специализированная программа (какая еще не знаю).

Сообщение от Пилон Господа! Вы же не забывайте, что ни Скад, ни Лира прогибы не считает, а прогибы приближенно учитываются по другим параметрам. Точнее всего прогибы определяет Арбат, либо другая специализированная программа (какая еще не знаю).

было бы смешно,если бы не было так грустно.
Арбат не прав в определении прогибов. - Внимательнее почитайте ветку.

[Ильнур]

Сообщение от ЛИС Арбат не прав в определении прогибов. - Внимательнее почитайте ветку.

Вроде Арбат подлечили.

Сообщение от Ильнур Вроде Арбат подлечили.

не помогло.
упругие определяет верно, с учетом ползучести не верно.

[Пилон]

Сообщение от ЛИС было бы смешно,если бы не было так грустно. Арбат не прав в определении прогибов. - Внимательнее почитайте ветку.

Я не знаю что такое ветка, а в Арбате для определения прогибов балок имеются специальные процессоры. А в процессоре экспертиза плиты, прогиб контролируется значением в окне. Процессоры арбата являются по сути дела калькуляторами и очень просты в обращении. Смотрите внимательно.

Offtop:

Сообщение от Пилон Я не знаю что такое ветка,

Форум по своей сути дерево. Темы создаваемые на форумах называют ветками.

в Арбате для определения прогибов балок имеются специальные процессоры.

Это очень ценная информация - посмотрю внимательно.

А в процессоре экспертиза плиты, прогиб контролируется значением в окне.

Что значит контролируется? Можно задать какой то предельный прогиб в окне и Арбат сам подберет арматуру в сечении под заданную нагрузку?

Процессоры арбата являются по сути дела калькуляторами и очень просты в обращении. Смотрите внимательно.

Сижу смотрю - не так все просто как вы говорите. Столько данных которые можно задавать, а где их брать?

[Пилон]

Что значит контролируется? Можно задать какой то предельный прогиб в окне и Арбат сам подберет арматуру в сечении под заданную нагрузку?

Именно так.

Сообщение от Пилон Что значит контролируется? Можно задать какой то предельный прогиб в окне и Арбат сам подберет арматуру в сечении под заданную нагрузку? Именно так.

Как? научите пожалуйста?

Offtop: На курсах скада этого не показывали.

[Пилон]

Сообщение от ЛИС Как? научите пожалуйста? Offtop: На курсах скада этого не показывали.

В процессоре "экспертиза плиты" зайдите и увидете есть окошечко для задания прогиба.

[SergeyMetallist]

ЛИС, похоже у Пилона новая версия скада. Видимо Перельмутер только с ним ей поделился. Несправедливо то как

Даже интересно, что получится, когда Пилон окончательно горбатого слепит

Offtop:

Сообщение от SergeyMetallist Несправедливо то как

Так и знал....