[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Kryaker]

Сообщение от Vova Газета Аргументы и факты #36 2-8 сент 2009 стр. 4 Статья После нас хоть потоп с подзаголовком Как жить, когда советское наследие выработает свой срок? Самая популярная газета в России, позиционирует себя объективной Судя по приведеннуым в постах 373, 376 соображениям время было, могли-бы подождать с открытйием водосброса. Неужели, это останется страшной тайной, за которой жизни людей? А вот и ссылка http://www.aif.ru/society/article/29105, см абзац перед заголовком Станция-стахановка

Vova ну не спасло-бы это людей... Станция - не подлодка.
Нет ни герметичных переборок ни запасов кислородной смеси..

К тому-же вам случайно в Енисее летом купаться не доводилось?
Я как-то с дуру сунулся на улице жара - местные загорают, но в воду не лезут. Потрогали воду сверху теплая- градусов 18, нырнули, а ниже полуметра - метра 8-12, ныряешь - как в кипяток...
Почки дают дуба через 4-5 часов при такой температуре..

А сколько по вашему заняла-бы операция по спуску воды даже если допустить, что вода ушла-бы ниже нижней отметки машзала...

Кто оказался выше уровня воды нижнего бьефа - те в основном и выжили.

[Vova]

Я купался в Енисее, на Красноярском водохранилище. Спине тепло, животу холодно. Но дело в другом. Вода изливалась в машзал из трубопроводов в течение не такого большого времени (кстати, какого?) Далее вода уходила в нижний бьеф. То есть, попавшим в холодную воду и не получившим повреждений при условии наличия воздуха надо было продержаться не так долго, если-бы нижний бьеф был осушен, или уровень в нем понизился-бы. Если нет притока воды это произошло-бы достаточно быстро.

[Kryaker]

Сообщение от Vova Я купался в Енисее, на Красноярском водохранилище. Спине тепло, животу холодно. Но дело в другом. Вода изливалась в машзал из трубопроводов в течение не такого большого времени (кстати, какого?) Далее вода уходила в нижний бьеф. То есть, попавшим в холодную воду и не получившим повреждений при условии наличия воздуха надо было продержаться не так долго, если-бы нижний бьеф был осушен, или уровень в нем понизился-бы. Если нет притока воды это произошло-бы достаточно быстро.

Это могло гипотетически помочь спасти еще одного - двух людей если-бы было осуществлено сразу после аварии. А не по прошествии суток ...
А со слов очевидцев в первый день там был безумный бардак.
Потом стало поздно.

[Vova]

Сообщение от Kryaker Это могло гипотетически помочь спасти еще одного - двух людей если-бы было осуществлено сразу после аварии. А не по прошествии суток ...

Вот и я о том-же. Еслиб сразу, 1-2 жизни могли быть спасены, может и больше. Но зачем понадобилось срочно открывать водосброс? Несмотря на панику....

[Kryaker]

Сообщение от Vova Вот и я о том-же. Еслиб сразу, 1-2 жизни могли быть спасены, может и больше. Но зачем понадобилось срочно открывать водосброс? Несмотря на панику....

Я думаю просто боялись принимать решение, брать отвественность, они-ж эффективные манагеры, а не жалкие инженеры...

[ETCartman]

Если шпильки имеют следы усталостного разрушения (застарелую часть среза с налетом коррозии) - тогда все ясно. Расчет только какой то странный - прогиб зачем то вычислен. Рассчитать шпильку на усталость - это классический академ-пример: http://dwg.ru/dnl/5113 http://dwg.ru/dnl/4395
Насчет "вода не давит вверх" - мне это так и осталось непонятным, если честно. Как она - в бок давит, а вверх нет? Это же основа-основ гидростатического давления вообще.
Посчитать наверно мог бы, но лень, если честно. Данные разноречивые, надо выковыривать, да и в любом случае - при имеющейся информации расчетом можно только некоторый диапазон значений получить и проверить - входит в него или нет. Да и как уже сказано - характер разрушения все сомнения устраняет. Прочухали крепления товарищи специалисты. По усталости закладываются большие запасы, но в любом случае предполагается, что такого рода детали проверяют периодически. Если их не осматривали - об чем разговор.

[DEM]

ETCartman
Давление воды идет на лопатки, и от этого происходит именно прижим турбины во время работы.

[sbi]

Сообщение от ETCartman Если шпильки имеют следы усталостного разрушения (застарелую часть среза с налетом коррозии) - тогда все ясно. Расчет только какой то странный - прогиб зачем то вычислен. Рассчитать шпильку на усталость - это классический академ-пример: http://dwg.ru/dnl/5113 http://dwg.ru/dnl/4395 Насчет "вода не давит вверх" - мне это так и осталось непонятным, если честно. Как она - в бок давит, а вверх нет? Это же основа-основ гидростатического давления вообще. Посчитать наверно мог бы, но лень, если честно. Данные разноречивые, надо выковыривать, да и в любом случае - при имеющейся информации расчетом можно только некоторый диапазон значений получить и проверить - входит в него или нет. Да и как уже сказано - характер разрушения все сомнения устраняет. Прочухали крепления товарищи специалисты. По усталости закладываются большие запасы, но в любом случае предполагается, что такого рода детали проверяют периодически. Если их не осматривали - об чем разговор.

Если подумать поглубже, что виновники аварии - это гайки со шпильками, надоело 10^6 терпеть, крышки ротора генератора тоже, "крысис."
На самом деле, делая максимум -нужно подумать о будующем
_Это комплекс причин, включая эксплуатацию, мориторинг, несовершенство конструкций, масштабный фактор и т.д

[Serge Krasnikov]

ETCartman
"Если шпильки имеют следы усталостного разрушения (застарелую часть среза с налетом коррозии)"
А мне именно это и кажется сомнительным, срез он и есть срез, а усталостное напряжение это немного другое, судя по фотографиям там срезу как такового не бУло

[DonMof]

Фоторепортаж Другого
http://drugoi.livejournal.com/3033773.html#cutid1

[Солидворкер]

Сообщение от DonMof Фоторепортаж Другого http://drugoi.livejournal.com/3033773.html#cutid1

Где он там увидел "больше тысячи человек"?

[Ivan T]

предпосылка6 половина шпилек без гаек - тело шпилек целое - резьба целая - местами сильно "поеденная" коррозией - при этом целые шпильки расположены двумя кустами - со стороны плотины и нижнего бьефа. Вторая половина порвана - при этом складывается впечатление, что излом усталостный.
От Брызгалова известно, что была вертикальная вибрация, а давление в спиральной камере на переходных процессах (в том числе и при закрытии) поднималось временно до 30 атм.
вопрос производственникам:
возможен вариант, что какого либо человека (группу лиц) обидели - зажали зарплату, просто нагнули, или это смежники и им не заплатили (непосредственно исполнители) - и люди решили отомстить - просто тупо скрутили гайки.
Кто либо с таким сталкивался?????
просто нечто подобное я эпизодически наблюдаю, вопрос только в том, служба тех. контроля станции могла прошляпить такую ситуацию??? Как вы считаете.

[ETCartman]

Усталостное разрушение сложно спутать хоть с чем, кто хоть раз его видел.

[Flexxxxxxxx]

Вставлю свои пять копеек.
Когда материал (металл) работает под циклически изменяющимеся нагрузками вблизи поверхности происходит процесс накопления дислокаций в кристаллах. В какой-то момент это приводит к образованию трещины, которая развивается лавинообразно. Это маааленькая трещинка и заржаветь она не может.
Усталостный излом глабкий, а на фотографиях поверхность кристаллическая. Лично я считаю, что разрушение шпилек было хрупкое.
Сталь 45 закаленная и отпущенная на сорбит отпуска очень прочная и имеет очень высокую трещиностойкость. Это значит, что шпильки подверглись какому-то очень быстрому нагружению, материал разрушился как от удара копра.
Я вижу следующую картину:
1 конструкция претерпевает нагрузки, которые значительно выше расчетных, в течение довольно длительного время
2 под этими нагрузками начинают разрываться шпильки (фото 1. там ясно видно разрушение от растягивающей статической нагрузки)
3 количество шпилек уменьшается, и в какой-то момент их количество становится критическим.
4 остальные шпильки рвутся лавинообразно.
Наверняка остатки исследуются специалистами, возможно даже определят какая шпилька разрушилась первой. И тут уже станет ясно, что это - вина исполнителей, которые делали ремонт, или материал шпильки нетот, или природный катаклизьм.
Лично я считаю, виноваты ремонтники. Ремонтировать такого рода агрегаты должны представители завода-изготовителя. У них и чертежи все, технологическая документация, инструменты, а главное опыт работы.
Что имеем мы. Агрегат ремонтирует неизвестно кто, неизвестно чем и неизвестно как. Детали завод-изготовитель не поставлял, а значит делалось все неизвестно из чего и неизвестно как. Результат - маемо тэ шо маемо...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Flexxxxxxxx Усталостный излом глабкий, а на фотографиях поверхность кристаллическая. Лично я считаю, что разрушение шпилек было хрупкое.

Не факт.
http://tm.msun.ru/tm/educate/Eumk/Ma...bor3/Lab_3.htm

По форме различают излом ровный или блестящий и с выступами, или чашечный. Первый вид излома характерен для хрупкого состояния, когда разрушение в условиях растяжения или ударного изгиба произошло без видимой пластической деформации, а второй – для вязкого излома. Хрупкий излом имеет кристаллическое строение, происходит практически без предварительной пластической деформации, в нем можно различить форму и размер зерен металла. Хрупкий излом может проходить по границам зерен (межкристаллический) и по зернам металла (транскристаллический). В сталях хрупкий излом иногда называют нафталинистым, если он транскристаллический и имеет избирательный блеск. При крупнозернистом строении сплава хрупкий межкристаллический излом называют камневидным. Вязкий излом имеет волокнистое строение, форма и размер зерен сильно искажены. Ему предшествует, как правило, значительная пластическая деформация. Под действием знакопеременных нагрузок возможно возникновение усталостного излома (рис. 1). Он состоит из очага разрушения 1 (места образования микротрещин) и двух зон – усталости 2 и долома 3. Очаг разрушения примыкает к поверхности и имеет небольшие размеры. Зону усталости формирует последовательное развитие трещины усталости. В этой зоне видны характерные бороздки, которые имеют конфигурацию колец, что свидетельствует о скачкообразном продвижении трещины усталости. Последнюю стадию разрушения характеризует зона долома.

Сейчас мы догадки строим по фотографии, чтобы иметь твердое убеждение надо видеть "жалезку"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Serge Krasnikov Не факт. http://tm.msun.ru/tm/educate/Eumk/Ma...bor3/Lab_3.htm Сейчас мы догадки строим по фотографии, чтобы иметь твердое убеждение надо видеть "жалезку"

Да, по фоткам не все так однозначно

[Ильнур]

А где на чертеже место упирания вращающегося ротора вверх (в подшипнике или где еще)? Может не эти шпильки вовсе держат ротор от выпрыгивания...

[Denbad]

Обследователи ГА2 вынимают все 80 шпилек и отправляют их на экспертизу (ВЕСТИ по телику)... Вот интересно зацепились за путь поиска 'крайнего'? или пытаются правильные выводы на будущее сделать?

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей В крайнем случае мог быть запущен поверхностный водосброс. .

Что имеется в виду? См посл. фотку поста # 390 Не через гребень-ведь плотины?
Также в #371 упоминались донные ответстия, что это за штука? Может, они действовали на период строительства?

[ETCartman]

Теленовости - камеры видеонаблюдения в момент аварии.