[nsivchuk]

Уважаемые форумщики.
Необходимо увеличить несущую способность стержня ограниченных габаритов. Максимальный диаметр стержня 40 мм при расчётной длине 2440 мм. Несущая способность на сжатие должна быть более 8000 кг.
Допускается увеличить диаметр стержня до 50 мм при условии увеличения несущей способности более, чем в 2 раза.

[sbi]

Сообщение от vedinzhener А кто нибудь знает модуль упругости для воды?

Равен Е меди, если конечно в нем немного растворено воздуха (пивной пены).

[vedinzhener]

Сообщение от sbi Равен Е меди, если конечно в нем немного растворено воздуха (пивной пены).

шутку понял(посмеялся)

[Selkoff]

Сообщение от sbi Сообщение от vedinzhener А кто нибудь знает модуль упругости для воды?

В институте была лаба по определению модуля упругости у стали. Так вот, я там замерял v-скорость распространения звуковой волны. Далее из формулы
v= (E/Po)^1/2 можно определить модуль упругости, где Ро - плотность материала

Предположу, что этот метод можно распространить и для воды

Сообщение от nsivchuk Возьмём пожарный рукав. Он вообще является тряпкой, пока в нём не создадут внутреннее давление! А будучи преднапряжённым водой, наш рукав-тряпочка становится конструкцией, способной сопротивляться и сжатию, и изгибу, и даже кручению.

Вы еще и гидравлику не знаете... В шланге происходят совсем другие процессы, ведущие к выпрямлению шланга... Все основано на разности давлений (скорости) в слоях струи. Давление пытается выравняться в каждой точке струи, текущей в шланге, что приводит к выпрямлению струи и соответственно шланга.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Selkoff В институте была лаба по определению модуля упругости у стали. Так вот, я там замерял v-скорость распространения звуковой волны. Далее из формулы v= (E/Po)^1/2 можно определить модуль упругости, где Ро - плотность материала Предположу, что этот метод можно распространить и для воды

Не хотел возвращаться в этот высоконаучный спор, но скажите пожалуйста, какой именно модуль упругости вы хотите тем самым определить?

[Selkoff]

Модуль упругости первого рода

[IBZ]

Сообщение от Cfytrr Если вас не затруднит, нарисуйте схему с "внутренней" пружиной в которой ее натяжение (сжатие) сможет изменить любую из опорных реакций в корне консоли. Если вам это удастся то я признаю ее внешней силой...

Увы мне, не умею я тут рисовать Но думаю Вы и сами легко сделаете рисунок. А последовательность действий следющая. Рассекаем пружину и по правилам механики заменяем ее действие двумя продольными силами (изгибной жестокостью предлагаю пренебречь). Одна сила приложена к опоре и никакого момента относительно последней не дает. А вот другая приложенна сверху в том же месте, где и критическая сила, и напраленная в противоположную сторону относительно последней (вверх). При этом она прямо противодействует искомой критической силе т.к. уменьшает момент от Pcr. Сейчас даже не важно, следящая сила от пружины или нет. Уменьшает в большей или меньшей степени и все. И уранение получается другим и решение соответственно.

Большое спасибо Rotfederу за книгу и ссылку. Вот переедем в новый оффис и обязательно почитаю.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Selkoff Модуль упругости первого рода

Модуль Юнга? Для воды?

[Selkoff]

Сообщение от Клименко Ярослав Модуль Юнга? Для воды?

а что конкретно Вас смущает?

[Cfytrr]

Сообщение от IBZ ...другая приложена сверху в том же месте, где и критическая сила, и направленная в противоположную сторону относительно последней (вверх). При этом она прямо противодействует искомой критической силе...

Тоесть, можно создать такое усилие в пружине что наша консоль начнет отрываться от своего основания?

Сообщение от Cfytrr Тоесть, можно создать такое усилие в пружине что наша консоль начнет отрываться от своего основания?

Я про барона Мюнхаузена уже говорил

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik Вы еще и гидравлику не знаете... В шланге происходят совсем другие процессы, ведущие к выпрямлению шланга... Все основано на разности давлений (скорости) в слоях струи. Давление пытается выравняться в каждой точке струи, текущей в шланге, что приводит к выпрямлению струи и соответственно шланга.

О! Как хочется ответить... Просто бес подталкивает, но вместо этого соглашусь с Вами о ничтожности своих знаний... Я действительно практически не знаю ничего, если сравнивать с тем, что знаю.
Однако причём тут струи? Вы уже не первый раз приписываете мне не моё, а то, что рождается в Вашей голове. Я говорил только о давлении, а не о струях. Зачем же очередной раз передёргивать?

[vedinzhener]

Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Тоесть, можно создать такое усилие в пружине что наша консоль начнет отрываться от своего основания?

На некоторое время ДА.Пример я подпрыгнул.

Сообщение от VVapan4ik Я про барона Мюнхаузена уже говорил

Ты тут барона Мюнхаузена вспоминаешь,тогда объясни принцип рыботы обычной ракеты и в чем разница между одним и другим.

[IBZ]

Сообщение от Cfytrr Тоесть, можно создать такое усилие в пружине что наша консоль начнет отрываться от своего основания?

Интересный, конечно, вывод, но абсолютно безосновательный. Я сказал, что при разрыве пружины получается 2 (две) силы. Одна из них снизу, другая сверху. Они равны по величине, но противоположны по направлению и полностью взаимоуравновешены по всем направлениям. Это у меня сейчас младший сын-первокурсник по теоретической механике изучает

[Rotfeder]

Господа! Сдается мне, что все здесь присутствующие, ошибаются в одном простом, но важном моменте.
А именно, по поводу того, что считать внешней силой, а что внутренней, включать газ-жидкость-пружину в систему или не включать. Это абсолютно не важно. Это никак не влияет на устойчивость равновесия.
Мы можем включить в систему и груз, который мы кладем на нашу трубу. Можем включить в систему кубометр грунта под трубой. Это все повлияет на промежуточные выкладки и уравнения, но никак не повлияет на конечный результат - устойчиво ли равновесие системы или нет.

Кубометр грунта включать в систему неудобно. Поэтому мы ограничиваем внешний контур трубой, а вместо грунта ставим связи. Груз - вроде как полезная нагрузка - будем считать внешней силой.
На этом все сходятся.

Споры почему-то вызывает давление жидкости, газа, усилие от пружины. Если нравится считать их внешней нагрузкой - считайте, можно. Единственное, что обязательно - правильно писать уравнения равновесия.

Как делал старик Эйлер. Он писал уравнение равновесия системы и искал при какой нагрузке появляется нетривиальное решение (смежное положение равновесия).

Как выводятся эти уравнения:
1. Делается некое общее предположение о виде этого смежного положения равновесия. Речь не о том, по синусоиде изогнется наша система или нет. А о том, на чем все наверное сходятся: изначально прямая труба может изогнуться (а не скажем, закрутиться вокруг своей оси). Это может быть неверное предположение, но неверным оно будет, если другое предположение даст меньшую критическую силу.

2. Рассматривается равновесие отсеченной части нашей системы. Нужно рассматривать все силы, действующие на отсеченную часть. А это действие внутренних силовых факторов со стороны отброшенной части + все внешние воздействия. Если давление газа - жидкости - внешнее воздействие - включайте в уравнение действие газа не только на торец трубы, но и на ее стенки. Если пружина - внешнее воздействие - исследуйте соприкосновение пружины со стенками трубы (а не только с торцом). У меня вопрос - оно нам надо? Вся механика построена на том, что мы выбираем системы отсчета и прочее, дабы удобно было писать уравнения равновесия и граничные условия.

Пример, как это делается, выложу позже

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Интересный, конечно, вывод, но абсолютно безосновательный. Я сказал, что при разрыве пружины получается 2 (две) силы. Одна из них снизу, другая сверху. Они равны по величине, но противоположны по направлению и полностью взаимоуравновешены по всем направлениям. Это у меня сейчас младший сын-первокурсник по теоретической механике изучает

Причем верхняя сила будет частично уравновешивать полезную нагрузку,если полезная нагрузка больше преднапряжения стержень сжат,иначе растянут.Подробную схему я выложил в посте №337

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Selkoff а что конкретно Вас смущает?

Да как-то некорректно, что ли, не знаю как по-мягче сказать...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Тоесть, можно создать такое усилие в пружине что наша консоль начнет отрываться от своего основания?

При силе "пружины" больше P разница пойдет на растяжение трубы.
Внутреннось/внешность будет определяться тем, объединены/разъединены опоры трубы и пружины в защемлении. Например,если пружина опирается не на нижнюю заглушку трубы, а на свою опору, то при Pпруж.=Рнагр. вертикальная реакция опоры трубы=0.
Если пружина опирается на конец-заглушку трубы, то реакция опоры трубы всегда =Рнагр.

Сообщение от vedinzhener Ты тут барона Мюнхаузена вспоминаешь,тогда объясни принцип рыботы обычной ракеты и в чем разница между одним и другим.

Разница в том, что ракета совершает работу по поднятию самой себя, а стержень с внутренним давлением нет - он сам себя не поднимает.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур При силе "пружины" больше P разница пойдет на растяжение трубы. Внутреннось/внешность будет определяться тем, объединены/разъединены опоры трубы и пружины в защемлении. Например,если пружина опирается не на нижнюю заглушку трубы, а на свою опору, то при Pпруж.=Рнагр. вертикальная реакция опоры трубы=0. Если пружина опирается на конец-заглушку трубы, то реакция опоры трубы всегда =Рнагр.

ну а я о чем(с преднапряжением самого стержня тоже самое) только в этом случае всегда будет вариант 2.
VVapan4ik: не в том дело просто стержень предварительно напряженный если убрать мгоновенно опоры подпрыгнет(и вся сила мгновено уйдет на его распрямление),нет больше силы и его потянет к земле матушки,а у ракеты эта сила(тяги) "постоянна" пока есть топливо.Но пока есть опоры сила преднапряжения работает,совершая положительную работу.