[Regby]

Сообщение от Ljo Нельзя на 10-м уровне играть с 40% игроком.

Как, например? Не продавать танк 10 лвл игроку с % побед меньше 48?

[Ljo]

Сообщение от Regby Как, например? Не продавать танк 10 лвл игроку с % побед меньше 48?

Продать, но не давать играть... на 9-й уровень стата 50%+, десятый 52%+

А набирают стату пусть на 8-м и ниже уровнях.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ljo А набирают стату пусть на 8-м и ниже уровнях.

ну это уже беспредел
люди донатят, время тратят, а им не давать играть на топах потому, что они плохо играют?! да за такое разрабов покалечат!
а как они (раки) стату поднимут на низких уровнях, если они на низких уровнях и наиграли 40%?
Я сейчас, имею 10к боёв и мне стату "сдвинуть" в какую-нибудь сторону - почти не реально. Чтоб на 1% её изменить - мне надо 200 боёв подряд без поражений (если +1%) или без побед (если -1%) провести. А сам понимаешь, это не от меня зависит.

[Regby]

Ljo, играешь ты на 8 лвл и стата у тебя 47, но играть приходится против 9 у которых стата 50+ и 10 со статой 52+... Умно придуманно, нечего сказать

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Я сейчас, имею 10к боёв и мне стату "сдвинуть" в какую-нибудь сторону - почти не реально. Чтоб на 1% её изменить - мне надо 200 боёв подряд без поражений (если +1%) или без побед (если -1%) провести. А сам понимаешь, это не от меня зависит.

Ну вот моя, например, история.
4518 боев = 53,0%
8121 боев = 54,5%
12668 боев = 55,41%
14437 боев = 55,65%

[Ljo]

А не надо играть на 8-х против 9-х. Идея есть идея, но то, что полно народа, который ушёл из-за одного такого вечера - факт.

[str02]

давайте, плачьтесь за свою стату и команду оленей

ближе к началу и концу каникул детей всегда увеличивается
Это игра, а не профессиональный симулятор.

[Ljo]

Сообщение от str02 давайте, плачьтесь за свою стату и команду оленей ближе к началу и концу каникул детей всегда увеличивается Это игра, а не профессиональный симулятор.

Дело не в стате и не в оленях, а в нерандомном распределении команд под взводы. Если бы олени делились поровну, то нытья бы не было.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Regby А голову включить? Если команды будет балансить по скилу, то %побед у всех игроков будет стремиться к 48.. (4% на ничьи). Допустим у тебя 60% и ты попал в бой где у остальных 29 игроков то же 60% какой твой шанс на победу? Удивляют люди с таким суждением...

Аналогично. А если голову включить? Почему сразу нужно отбирать в команды по РЭ? Сперва игроки отбираются тупо по технике, как сейчас (хотя я не верю, что действительно не учитывается личный РЭ игрока, иначе объяснить серии, именно серии сливом нельзя). А затем, уже внутри выборки из 30 игроков, производится баланс между командами с учетом РЭ. Причем в идеале учитывать еще и положение игрока в списке команды - вверху списка он или внизу (так как возможности конкретного танка тоже влияют на результат игры).

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump Сперва игроки отбираются тупо по технике, как сейчас (хотя я не верю, что действительно не учитывается личный РЭ игрока, иначе объяснить серии, именно серии сливом нельзя). А затем, уже внутри выборки из 30 игроков, производится баланс между командами с учетом РЭ. Причем в идеале учитывать еще и положение игрока в списке команды - вверху списка он или внизу (так как возможности конкретного танка тоже влияют на результат игры).

Есть 3 причины:
1 Это РАНДОМ - значит подбор команды осуществляется случайным образом, твой вариант под определение рандома не подходит.
2 Это не справедливо. Допустим твоя стата 60% - сколько таких как ты будет в выборке из 30-ти человек? В среднем ни одного. Хорошо. Тогда тебе в команду докидывают красненьких, а в противоположную команду тучу зелененьких. В чем удовольствие иметь хорошую стату?
3 Как отбалансить взводы типа Straik + Kiriloid + SL1DE (например) - короче взвод фиолетовых... им то же искать взвод фиолетовых? Тогда см. предыдущий пост про стремление статы к 50%...

А в целом - на официальном форуме ведется общение с разработчиками - можно предложить такое разработчику очень высокого уровня (алля Михаил Живец, или сам СЕРБ). Попробуй. Кто знает.. может что и выйдет.

Насколько я знаю они думают в направлении ладерной системы. в StarCraft2 это выглядит так:
Сначала ты в бронзовой лиге играешь против таких же как ты новичков. С количеством побед растет твой рейтинг - ты переходишь в серебро... после в золото итд. Т.е. ты постоянно играешь против игроков близкого уровня к твоему и так растешь. Как это реализовать в танках не знаю.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Regby Есть 3 причины:

1-ая причина - чем же мой путь не годится для рандома?! Отобрали случайно стандартным балансировщиком 30 человек. Это не рандом? Перетасовали-выровняли две команды из ранее отобранных 30 человек с учетом суммарной эффективности. Чем это отличается принципиально от работы стандартного балансировщика?
2-ая - И чего не справедливо в моем предложении? Конкретно, что именно? Что мне из-за моей "крутой" статки накидают красненьких в команду? А в текущих реалиях это не происходит с утомительным постоянством? И с какого перепуга "Я+куча красных" это равно "куче зеленых" в команде противника?
Если уж говорить про справедливость, то это честно, когда у врага взвод в топе, а у нас либо нет взвода, либо он внизу списка? Или когда у нас всего два тяжа в топе, а у врага четыре-пять тяжей в топе? А еще часто вижу, что у нас нет светляков, а у врага - целых два, и карта - открытая.
3-я - как балансить взводы фиолетовых. Вот именно - мы играем в рандом, поэтому, лично мое мнение, нельзя взводы ставить в верх списка. Почему я, сторонник чистого рандома, должен страдать, играя против двух-трех игроков со связью? Пусть взвода балансит условно аналогичными взводами. Типа сложно искать аналогичный взвод? Ну так если хотят нагиба - пусть будут готовы ждать. А если такие фиолетовые взвода в топе - ну так насыпьте им красненьких, взвод же папок-нагибаторов - вот пусть и тащат за команду. Это если говорить про справедливость.

Сообщение от Regby А в целом - на официальном форуме ведется общение с разработчиками - можно предложить такое разработчику очень высокого уровня (алля Михаил Живец, или сам СЕРБ). Попробуй. Кто знает.. может что и выйдет.

Ага. Было стремление давным-давно внести им предложение. Так на той ветке форума было ограничение на количество сообщений человека на форуме . Можно подумать, что если я мало пишу на их форуме, то я ничего не понял в игре. Да и про живца, как и серба, давно все понятно - не слышат они людей, живец отрицает тенденции в картостроении (коридорность), у него и борщ замечательно светится, и баланс техники в игре безупречный. у картошки всё ок.

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump чем же мой путь не годится для рандома?!

Тем что это не случайная команда. Она подтасованная. Это может годиться для другого режима боев, но для случайных боев не подходит.

Сообщение от Forrest_Gump И чего не справедливо в моем предложении? Конкретно, что именно? Что мне из-за моей "крутой" статки накидают красненьких в команду?

Именно. Игроки с хорошей статистикой будут РЕГУЛЯРНО т.е. ВСЕГДА иметь в команде слабых союзников. А сейчас это рандом - ведь бывает и так что команда побеждает без тебя.. или у тебя такого не случается? Сегодня у тебя слабая команда и вы слили 3-15, завтра наоборот. Вот у меня 3 дня.. точно цифры не помню примерно так 1-й день стата 70-80 за сессию, второй 15-30, третий 60-70.. рандом... Сегодня 4/7 пока.. т.е. около 50%. Это честно на мой взгляд. В целом статистика в балансе.

Сообщение от Forrest_Gump 3-я - как балансить взводы фиолетовых. Вот именно - мы играем в рандом, поэтому, лично мое мнение, нельзя взводы ставить в верх списка. Почему я, сторонник чистого рандома, должен страдать, играя против двух-трех игроков со связью? Пусть взвода балансит условно аналогичными взводами.

Не страдай - играй со связью во взводе, кто то мешает? Взвода и балансит взвод на взвод. Лично я исключения вижу не часто (хоть и бывает) Но взводы бывают разными. И это честно на мой взгляд.

Сообщение от Forrest_Gump А если такие фиолетовые взвода в топе - ну так насыпьте им красненьких, взвод же папок-нагибаторов - вот пусть и тащат за команду.

Не справедливо. Ты же не любишь когда тебе красненьких насыпают. Стата выше среднего. Таким образом чем у тебя лучше статистика тем хуже остальная твоя команда = частые сливы + плохое настроение + еще более сильный вайн. А главное почему ты считаешь что игроки не должны быть в равных условиях? Почему игроки с хорошей статой должны страдать? Это ты называешь справедливостью?

PS. У них 2 взвода, у нас 2 взвода... Но это честно.

[Ljo]

Если бы ребятам из Картошки не выложили статистические данные, которые подтверждают зависимость от некого числа при входе на сервер, впрочем, производного от времени, они бы ещё и дальше лепили про чистый рандом. В том и дело, что рандом не совсем рандом у балансировщика, а фактически полученный порядковый номер и вперёд на сессию или сливов, или нагибов. При всё уважении, по теории вероятности сливы по 15 подряд боёв при 50% стате настолько маловероятны, что не должны повторяться вообще в течении года, а не то, чтобы одной недели. При этом на второй неделе на тех же танках серии из 7-10 побед подряд. Должно быть бой слил, бой затащил, ну максимум из двух-трёх побед или сливов, при этом обратный результат с каждым следующим боёв намного более вероятен. А тут, простите, рандомом и не пахнет. А пахнет, при заходе на сервер, то родился у богатых родителей, то родился в детдоме. Впрочем, жизнь как жизнь.

[Regby]

Сообщение от Ljo При всё уважении, по теории вероятности сливы по 15 подряд боёв при 50% стате настолько маловероятны, что не должны повторяться вообще в течении года, а не то, чтобы одной недели.

А чем ты это объясняешь? Тем что картошка настраивает балансер так чтобы именно ТЕБЯ кидало 1 день в жопу а в другой день на Олимп? Точно так же дело обстоит со мной, с Форестом и т.д., а вот Фиолетовых всегда хорошо кидает потому они тащат? Смахивает на параною. Как раз таки по теории вероятности перепады вверз-вниз очень даже возможны... это можно сравнить с гаусовым распределением попадания снаряда в зону сведения. Вот снаряд ушел вниз, вот вверх круга сведения, а вот близко к центру.. и близко к центру (твои 50-55%) чаще всего.

[Ljo]

Фиолетовые не тащат, во всяком случае я видел больше того, что они не тащат, чем тащат. Но их стата объясняется многими причинами, начиная от взводных нагибов в песке, голдой-твинками, заканчивая специальным выездным временем, а не "как получится после работы".
Перепады с какой стати возможны? Победить в бою у меня шанс 50% или 1/2. Победить во втором бою такой же шанс. Победить и в первом ( 50% ) и потом во втором подряд = 1/2 * 1/2 = 1/4. Вот это теория вероятности. Хочешь посчитать за сколько боёв у меня будет положительным мат.ожидание на 10 сливов или побед подряд? Я столько боёв ещё не сыграл, а таких серий у меня хватает. Распределение Гаусса совсем о другом, скорее о том, что как раз шансы в каждом бою близки к 50%, но будь 70% на победу, всё равно 7/10 х 7/10 х 7/10 и так 10 раз совсем не впечатляет по шансу.

[Regby]

Сообщение от Ljo Фиолетовые не тащат

Тогда посмотри соло стримы Easyjetz_, NAVI_Strike, StoleYourBike, того же Глеборга в конце концов. У первых троих в основном соло игра + регулярные стримы. Никаких читов, никакой взводчины, никаких песков... NAVI_Strike и вовсе без модов играет, вообще, на голом аккаунте.

Ljo, давай проведем эксперимент? Сохраняй свою стату за сессиив течении месяца каждый день. Потом подсчитаем?

Опять же о себе любимом. (у меня приложение есть на телефоне WOT Assistant - стата оттуда)
Итак за 12 последний дней у меня:
Личный рейтинг +20
Боев +228
Победы 53,51%

При этом случались как эпические вечера (75% из 20 боев) так и эпические сливы (скрин не делал - такое хочется забыть)

При чем обрати внимание там где 75% (фармил кредиты на FCM) эффективность так себе, а побед много, а вот сегодня высокая эффективность а % побед 50...

Гаусово распределение я привел в пример потому что в нем возможны отклонения, но в целом все стремиться к середке. Вчера был вечер который начался с 9 боев и 1 победы. При этом к концу дня было что то около 40 боев и 50% винрейте.

[Сергей Юрьевич]

чё-то вы заморочились...
оно вам упёрлось? стата всякая и т.п.? от неё теплее/слаще/мягче? ну проиграли вчера, ну и хер с ним. сегодня 21 победа из 30. реабилитировался в своих глазах за вчерашнее. не партесь!

[str02]

Не нравится мне регби, и я это говорил прямо всегда
Но счас он дело говорит. А льес фигню какую то несет.
рандомайзер. Балансить по стате
Хочешь реально нагибать-руки правь и команды выбирай как тот же регби. А не на школьников жалуйся.
регби кстати на школьников не жаловался когда уходил. А только на то что мы раки, и ни к чему не стремимся.

И кстати. Для картошки это в первую очередь хкоммерческий проект, оплачиваемый несъеденными школьными завтраками в большей части, и редкими работающими донатерами. Тот же Гобар предпочел бота оплатить, чем честно отдать деньги разработчикам.

И да. Я играю в танки только что бы отдохнуть от работы. На статодрочеров смотрю как на роботов.
вместо заучивания зон пробития и просмотра стримов и гайдов лучше жену гулять свожу, или халтуру поделаю.
выкатился. Пиу пиу. Пострелял и в норку. На следующий танк

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от str02 И да. Я играю в танки только что бы отдохнуть от работы. На статодрочеров смотрю как на роботов. вместо заучивания зон пробития и просмотра стримов и гайдов лучше жену гулять свожу, или халтуру поделаю. выкатился. Пиу пиу. Пострелял и в норку. На следующий танк

+1

Вот щас залез на нубометр свою стату посмотреть? какая-то она странная (статистика ета): все показатели за последние 5к боёв растут (винрейт, средний урон, средний опыт) а нагибучесть - стабильно падает))))))))))

[Forrest_Gump]

Сообщение от Regby Тем что это не случайная команда. Она подтасованная. Это может годиться для другого режима боев, но для случайных боев не подходит.

Неправильные слова ты используешь. Подтасованная - значит мухлеж, организация заведомо неравных условий. Чего честного и справедливого, когда в командах перекос по возможностям игроков? Отчего-то в двором футболе команды отбираются по очереди по одному игроку и команды получаются более-менее сбалансированные. И не припомню я там счета 10-0 или 10-3. Парадокс?

Сообщение от Regby Сегодня у тебя слабая команда и вы слили 3-15, завтра наоборот. Вот у меня 3 дня.. точно цифры не помню примерно так 1-й день стата 70-80 за сессию, второй 15-30, третий 60-70.. рандом... Сегодня 4/7 пока.. т.е. около 50%.

То есть считаешь, что с точки зрения теорвера такие постоянные перекосы по винрейту - это вполне научно? А если поискать информацию по патенту картошки на балансировщик? Там не пахнет никакой математической строгостью и отсутствием подкруток.

Сообщение от Regby Не страдай - играй со связью во взводе, кто то мешает? Взвода и балансит взвод на взвод.

Во-первых - я сторонник чистого рандома. На то он и называется рандом вообще-то. А когда ты во взводе, то уже один-два союзника - совсем не случайные. Где же тут рандом? Хочется почувствовать дружеское плечо в бою - дуй в роты, глобалку.
Во-вторых - Смешно слышать, что взвод тяжей в топе равноценен взводу тяжей внизу списка. Взвод сам по себе не равен другому взводу как боевая единица.

Сообщение от Regby Почему игроки с хорошей статой должны страдать? Это ты называешь справедливостью?

А почему они будут страдать? Сколько смотрю - очень часто "фиолетовые" банально используют союзников как пушечное мясо, как светляков (условно). Текущий балансер легко обеспечивает турбосливы за 5 минут со счетом 2-15. Почему? А потому, что в одной команде удивительным образом собрались пыщ-пыщ-ололо, а в другой - более вменяемые. А если красненьких игроков будет более равномерно между двумя командами распределять, то не будет таких диких стремительных сливов.

Сообщение от str02 А льес фигню какую то несет.

Хрен два лысого он ересь несет. Он говорит об условной вероятности цепочки событий. О том, что вероятность непрерывной цепочки поражений (или побед) - событие крайне маловероятное. И говорит о том, что на протяжении 15 тысячи боев (на своем примере говорю) получить событие из 6 поражений подряд - просто практически нереально. Как выиграть в лотерею.
P.S. У меня процент побед за последнюю 1000 боев составляет 56,58%. Соответственно, условная вероятность поражения в одно бою составляет 43,42% или 0,4342. Тогда вероятность цепочки из 6 поражений равна 0,4342^6=0,0067 или 0,67%. Как думаешь - это реально?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. У меня процент побед за последнюю 1000 боев составляет 56,58%. Соответственно, условная вероятность поражения в одно бою составляет 43,42% или 0,4342. Тогда вероятность цепочки из 6 поражений равна 0,4342^6=0,0067 или 0,67%. Как думаешь - это реально?

конечно реально. просто такое случается не каждый день. 1/0,0067 = 149,25. 1 раз из 150 серий по 6 боёв возможна цепочка из шести сливов подряд
математика - она такая математика...