[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[iliorik]

Сообщение от Магомед Магомедов Ну вот и БИМ модель такая же будет. Полупустая.

Нет. Потому что во первых BIM модель проверять проще, и накидав правила в NavisWork можно автоматически проверить на наличие тех же лампочек, наличие дат проверки и оъемов материалов. Все это было испробовано на практике и очень хорошо работает.
А бумагу принимают коробками, и единственное что успевают проверить комплектность, наличие подписей, и что не мукулатура. Лампочки никому в голову не придет считать в коробках бумаги.

[Бом]

Сообщение от iliorik Все это было испробовано на практике и очень хорошо работает.

Где?
Пример.

[oleg_ua]

Сообщение от Yuzer Мне и на прошлой работе вполне хватало романтики с трехмеркой.

Современная трехмерка штука отличная и полезная. В том же адвансе, вполне можно маркировать элементы и, разглядывая модель, видеть какие марки ты уже отдал в цех, а какие уже выполнены. Даже в условиях производства тенто-каркасных сооружений (20-50 тонн) от этого есть польза без применения дополнительного ПО. Понятное дело если затарится всем зоопарком ПО и наладить процессы, то работать будет удобнее. Но у нас сраным Битриксом пользоваться обычно могут 3,5 человека. Куда уж календарные графики с выполнением ворочать. Да еще в ПО дорогущем. Кто из потенциальны пользователей БИМ на стройке знает фунцию ВПР в экселе?

Ну и в вашем случае, контора думаю самостоятельно сориентировалась куда ветер дует и внедрила. Пока внедряли немерено голов полетело точно. Наших же соседей держава в позу сломанной березы ставит. От того и пены столько.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Потому что во первых BIM модель проверять проще

если туда впиханы актуальные данные, а не чисто для сдачи.. ах, ну да, мы же в это ветке про актуальность данных не говорим - зачем "приземлять" БИМ-фантазеров)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от iliorik А бумагу принимают коробками, и единственное что успевают проверить комплектность, наличие подписей, и что не мукулатура.

Это разделы КР так принимают. Потому что в эксплуатации они не нужны. РД на сети принимают по другому.

Сообщение от iliorik Лампочки никому в голову не придет считать в коробках бумаги.

Все инженерные сети в здании опробуют и запускают с участием службы эксплуатации. Несколько месяцев. Будет время все лампы пересчитать.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Yuzer Потому, что это не так сложно, как кажется на первый взгляд.

Возможно, но как то я для себя уже нашел хорошую связку ПО для работы Revit+Advance Steel... мне они ближе, что ли)

Сообщение от Магомед Магомедов Да. Но на Изикаде пишут, что все это БИМ сам узнает: Если имеется информационная модель здания, то хозяин или управляющая компания всегда будут знать, сколько лампочек надо заменять в местах общего пользования, каков график обслуживания и замены каждого конкретного устройства (например, насоса или электросчетчика), сколько штукатурки или водопроводных труб потребуется для капитального ремонта дома,

сколько требуется - скажут, а вот где и что требуется, это пока должен показать ручками пользователь.

Сообщение от Сергей812 если туда впиханы актуальные данные, а не чисто для сдачи.. ах, ну да, мы же в это ветке про актуальность данных не говорим - зачем "приземлять" БИМ-фантазеров)

а что мешает туда ввести актуальные данные?

Сообщение от Магомед Магомедов Все инженерные сети в здании опробуют и запускают с участием службы эксплуатации. Несколько месяцев. Будет время все лампы пересчитать.

Вот в том то и радость бима, что тут нужна модель и навыки с ней работать и тогда можно вытащить из неё всю информацию, подчас даже ту что и не думал закладывать проектировщик... а вы пока давайте, лампочки считайте Х)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tolmachev.I.R Вот в том то и радость бима,

что он не нужен. В эксплуатации особенно.

Сообщение от Tolmachev.I.R а вы пока давайте, лампочки считайте

Мне их подрядчики сосчитают. И не только лампочки. На этапе сдачи работ.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R а что мешает туда ввести актуальные данные?

потому что ресурсы были потрачены на БИМ вместо самого проектирования)

Сообщение от Tolmachev.I.R тогда можно вытащить из неё всю информацию, подчас даже ту что и не думал закладывать проектировщик...

вот это новость - БИМ сам генерирует недостающую информацию?)

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Магомед Магомедов что он не нужен. В эксплуатации особенно.

Ну-ну... время покажет) Особенно с переходом на цифровую экономику)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 вот это новость - БИМ сам генерирует недостающую информацию?)

Не только. Она вообще всё сама генерирует.

[iliorik]

Сообщение от Бом Где? Пример.

В сообщении #4099 описал как это сработало у меня. Проверяется в течении дня, с учетом того что есть еще другая работа, и звонят и на совещания ходишь.

Сообщение от Сергей812 если туда впиханы актуальные данные, а не чисто для сдачи.. ах, ну да, мы же в это ветке про актуальность данных не говорим - зачем "приземлять" БИМ-фантазеров)

Неактуальность данных видно сразу, когда сравниваешь данные проектные и те, которые тебе предоставляют. Тут конечно встает вопрос актуальности проектных данных. Но они опять же перепроверяются когда смету считают. И в BIM это проверить проще. Можно понять на каком этаже в какой части здания что то не то, если вдруг оно так.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Неактуальность данных видно сразу, когда сравниваешь данные проектные и те, которые тебе предоставляют. Тут конечно встает вопрос актуальности проектных данных. Но они опять же перепроверяются когда смету считают. И в BIM это проверить проще. Можно понять на каком этаже в какой части здания что то не то, если вдруг оно так.

за чей счет непрерывная перепроверка актуальности проектных данных?

Сообщение от Tolmachev.I.R Ну-ну... время покажет) Особенно с переходом на цифровую экономику)

время уже показало - по количеству фирм, реально перешедших на полный цикл БИМ) Что используют БИМ на отдельных разделах - так это не БИМ, это скорее вертикалка. Про подъем модели из готового классического проектирования можно даже и не говорить)

----- добавлено через ~6 мин. -----
правильно где то сказали: акад - это ревит в голове. Для крупных насыщенных объектов (которых единичное число) в голове держать - это уже нереально, но для многих обычных объектов это вопрос лишь в компетенции/опыте проектировщиков. Ну и насколько порезан бюджет проектирования - может там изначально денег на залипуху только и осталось)

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 потому что ресурсы были потрачены на БИМ вместо самого проектирования)

нуууу.... это уже смотря кто как бюджет тратит =) это как бы немного иная плоскость разговора, вам не кажется?

Сообщение от Сергей812 вот это новость - БИМ сам генерирует недостающую информацию?)

Почти) BIM это вам не CAD, эт живая система... в том же Revit-е, если BIM-менеджер не просто так свой хлеб жует, то идет постоянное обновление семейств и параметров проекта, добавляется инструментарий, вносятся новые данные в шаблоны и семейства, подпрограммы.... мягко говоря, должно идти постоянно обновление системы и баз данных, и в последствии с каждым новым проектом, он становится все более и более наполненным. Доходит до такого что проектировщик просто заложил стены или трубы в проект, а уже в семействах этих элементах прописана их стоимость, объем, нагрузки, фабрика или завод с которым сотрудничает проектно-строительная контора, сметные нормативы, тредозатраты по монтажу, и так далее... а проектировщик всего то нарисовал стену или трубу....а ведь в эти данные можно даже штрихкоды оборудования записать)

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Доходит до такого что проектировщик просто заложил стены или трубы в проект, а уже в семействах этих элементах прописана их стоимость, объем, нагрузки, фабрика или завод с которым сотрудничает проектно-строительная контора, сметные нормативы, тредозатраты по монтажу, и так далее... а проектировщик всего то нарисовал стену или трубу....а ведь в эти данные можно даже штрихкоды оборудования записать)

Что мешает все это делать в эксельных табличках?
Т.е. в модели у вас некий "тип 1", подсчет объемов оного "типа 1" несложно автоматизируется.
Данные для "тип 1" в табличке можно менять сколько угодно и как угодно, пользуясь заготовленными шаблонами.

В чем отличие и выигрыш?

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 за чей счет непрерывная перепроверка актуальности проектных данных?

У нас заказчик деньги перечислял только когда объемы в КС-2 совпали с объемами в исполнительной BIM модели. Соответственно и договор на строительство не 2 копейки стоил. Видимо деньги серьезные были если ген. директор на такие условия согласился.

[sivlad]

Сообщение от Jоhnny А потом когда в процессе эксплуатации надо будет что-то подделать, добавить? Ну например заехал арендатор, соответственно перекроил архитектуру перегородками, опять же сети, и что, эксплуатация будет допиливать эту модель, или возьмут в штат БИМ-менеджера?

А что мешает затребовать для согласования эту информацию с арендатора в формате IFC и добавить к существующей общей модели БЦ? Кроме того, если не брать в расчёт так обсуждаемый здесь Revit, то работать с современным ПО для BIM совсем не так сложно и приятно. Как бы не пытались некоторые представители форума убедить в обратном.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 время уже показало - по количеству фирм, реально перешедших на полный цикл БИМ) Что используют БИМ на отдельных разделах - так это не БИМ, это скорее вертикалка. Про подъем модели из готового классического проектирования можно даже и не говорить)

да ну? сколько времени прошло с тех пор как начали вводить BIM в РФ? около 3-5 лет? уж извините, но это не срок. Тут еще далеко не все охвачено, люди еще далеко не все обучены, да и за такой срок переоборудовать целую отрасль...BIM в полной мере не везде за бугром введен не по тому что он плахой, а потому что все должно идти постепенно. И у нас тоже.

[Бом]

Сообщение от sivlad А что мешает затребовать для согласования эту информацию с арендатора в формате IFC и добавить к существующей общей модели БЦ?

Предлагаете арендатору нанимать бим-менеджера или осваивать бим-программы?
На чей счет должны быть отнесены расходы?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R BIM в полной мере не везде за бугром введен не по тому что он плахой, а потому что все должно идти постепенно. И у нас тоже.

Потому что ограничение по бюджетам, разумеется.
Внедряться он будет, когда в бюджеты научится попадать.

[sivlad]

Сообщение от Бом Предлагаете арендатору нанимать бим-менеджера или осваивать бим-программы? На чей счет должны быть отнесены расходы?

Нет, такое я не предлагаю. Арендатор ведь в любом же случае заказывает проект для реализации своих "хотелок", который согласовывает со службой эксплуатации БЦ. Никаких дополнительных расходов не потребуется.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Что мешает все это делать в эксельных табличках? Т.е. в модели у вас некий "тип 1", подсчет объемов оного "типа 1" несложно автоматизируется. Данные для "тип 1" в табличке можно менять сколько угодно и как угодно, пользуясь заготовленными шаблонами. В чем отличие и выигрыш?

ну как минимум что строя виртуально модель, проектировщик автоматом делает львиную часть работы сметчика и даже не подозревая об этом. Сметчику остается только лишь выгрузить нужные данные в уже заготовленные формы. А инженеру ПТО тоже работы меньше, не нужно думать сколько материала и от куда брать - уже все записано. Строители и снабженцы также смогут узнать где и какая заготовка сможет лежать на складе (это в идеале и при очень хорошей систематизации на складах у строй.фирмы, но все же)... Вы можете хоть что нибудь из этого сделать в своём экселе в автоматическом режиме, и что бы данные во всех спецификациях, сметах, складах, счетах совпадали до единиц?
и еще... вы не один ведь всю работу делаете, вместе с вами работает куча народа, от эскиза, до последнего взмаха кисточки на стройке и каждый должен иметь доступ к нужной для себя информации в удобном для всех виде. а эксель... он этого не может предоставить.