[Forrest_Gump]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1 раз из 150 серий по 6 боёв возможна цепочка из шести сливов подряд

?! Уверен? Пари хочешь? Я буду играть сессии из количества боев, кратных 6. Вот и проверим - случится ли еще одна такая серия сливов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Forrest_Gump ?! Уверен? Пари хочешь? Я буду играть сессии из количества боев, кратных 6. Вот и проверим - случится ли еще одна такая серия сливов.

эээ, я думал ты наоборот будешь утверждать, что серии подобных сливов будут случаться ЧАЩЕ, чем согласно рассчитанному по теории вероятности...
А ты считаешь, что у тебя наоборот в течении 150 сессий не случится такой серии?

у меня позавчера была)) и льё тому свидетель - он в этом участвовал))

[Forrest_Gump]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ, я думал ты наоборот будешь утверждать, что серии подобных сливов будут случаться ЧАЩЕ, чем согласно рассчитанному по теории вероятности... А ты считаешь, что у тебя наоборот в течении 150 сессий не случится такой серии?

Моя логика такая - если искренне верить в кристальную честность в картошкин балансер, то серия сливов из 6 поражений - практически нереальна. Но такое событие все-таки произошло в эти выходные. А тут еще ты насчитал, что такое реально на отрезке в 150 боев. Вот я и предлагаю тебе пари, что за 150 боев у меня не случится подобная серия из 6 поражений.

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump Подтасованная - значит мухлеж, организация заведомо неравных условий.

Вот сейчас все в заведомо равных условиях. У всех одинаковый шанс попасть как в сливную команду, так и в команду танко-зверей, попасть в команду с хорошим взводом так и в команду со взводом овощей, стреляет ли арта по твоему засвету, светят ли светляки там где надо, способны ли танчить тт и т.д. это все что мы имеем в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ сейчас. То что предлагаешь ты - заведомо не равные условия, когда к хорошему игроку в команду попадают слабые игроки, которые тупо не знают что делать на карте и не могут помочь. В целом это ведет к усреднению результатов (48%).

Сообщение от Forrest_Gump Отчего-то в двором футболе команды отбираются по очереди по одному игроку и команды получаются более-менее сбалансированные.

В ротах происходит то же самое - собираются ребята, смотрят кто как играет, кооперируются, назначается командир, организовывается связь и алга... Пожалуйста, играй там - никто же не мешает. Но это не рандом. Как и футбол во дворе не рандом.

Сообщение от Forrest_Gump То есть считаешь, что с точки зрения теорвера такие постоянные перекосы по винрейту - это вполне научно?

На счет научности судить не берусь - не хватит моих познаний... Но не вижу ничего невозможного. Может у других как то иначе, но в своих результатах я не вижу результата заговора.

Сообщение от Forrest_Gump А почему они будут страдать?

Потому что какой бы ты не был супер-турбо мастер ты не можешь вытащить бой если играешь 1 против 29 человек. Лично я выхожу из себя когда на второй минуте боя вижу счет 0-5. Фиолетовые, насколько я вижу, обладают более крепкой нервной системой, но опять таки это не контрстрайк где можно вылететь из за угла и очередью на скиле всех хэдшотнуть. Фиолетовый отличается тем что умеет принимать правильные решения в бою, знает танки, карты и нацелен на победу (дамаг), а не на фан. Но это не БОГ. Как уберечься от мысли "Почему если я умею играть в эту игру я должен тащить за команду" - ведь и сейчас это часто наблюдается.

Сообщение от Forrest_Gump Как думаешь - это реально?

Реально, но маловероятно. Но если маловероятно, это не значит что невозможно. Предлагаю всем вести статистику сессий за день.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump то серия сливов из 6 поражений - практически нереальна

Вот у меня позавчера была серия сливов из 8 поражений подряд. Сессию закончил с результатом 40 боев 50% (примерно). Чего же тут не реального? Почему серия побед из 10 побед подряд реальна (и такое у меня бывает), а поражений нет?
Статистика 10/3 (30%) случалась и раньше не раз. 9/1... либо впервые либо я не помню.

----- добавлено через ~8 мин. -----
К стати если говорить о научном подходе, то возможа серия из 100 сливов подряд (чего уж говорить о 6).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Forrest_Gump Моя логика такая - если искренне верить в кристальную честность в картошкин балансер, то серия сливов из 6 поражений - практически нереальна. Но такое событие все-таки произошло в эти выходные. А тут еще ты насчитал, что такое реально на отрезке в 150 боев. Вот я и предлагаю тебе пари, что за 150 боев у меня не случится подобная серия из 6 поражений.

Форест, я тебя не понимаю.
Что ты понимаешь под "кристальной честностью" балансёра?
Если считать, что балансёр идеален, и всех балансит абсолютно "ровно" - то шансы на победу одной и другой команды равны. Так же как равны шансы, что выпадет орёл или решка.
Но это же не означает, что 6 раз подряд не может выпасть орёл? (прошу прощения за очевидные очевидности, но я реально не понимаю, почему ты не веришь в невозможность 6 сливов подряд)
Если же балансёр НЕ идеален (а так оно и есть, т.к. имхо очень сложно сбалансировать не только по технике, но и по скилу игроков на ней) - то вероятность "невероятного" ещё повышается

Сообщение от Regby К стати если говорить о научном подходе, то возможа серия из 100 сливов подряд (чего уж говорить о 6).

естественно. и не понимаю с чем спорит форест...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Regby То что предлагаешь ты - заведомо не равные условия, когда к хорошему игроку в команду попадают слабые игроки, которые тупо не знают что делать на карте и не могут помочь. В целом это ведет к усреднению результатов (48%).

Вот ты странный. А почему среди отобранных 30 игроков только один - зеленый, а остальные - красные-желтые? И я предлагаю равные условия для команд в целом, потому что это командная игра, не так ли? Ну так почему не создать равные условия для команд? Именно поэтому взвода не вписываются в принцип равенства условия.
И верить, что балансировщик работает без предвзятости - наивно. Об учете винрейта игрока при балансе - прямо говорится в американском патенте.

"According to another aspect, the matchmaking server may store a win/loss percentage for each user (or vehicle) at a given battle level. As the player's win/loss ratio decreases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the lower end of the allowable range, whereas as the player's win/loss ration increases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the upper end of the allowable range. Thus, when a player has been repeatedly put into too many difficult battles, the balancing is done in favor of easier battle sessions, thereby encouraging the player by providing an easier game environment. "

Так что тогда мешает включать режим угнетения для конкретного игрока? И утверждать, что игрок проводит по трети боев в топе-середине-низу списка - несколько сложно, так как принцип работы балансировщика - другой.

Сообщение от Сергей Юрьевич Что ты понимаешь под "кристальной честностью" балансёра?

Что балансировщик не учитывает былые заслуги конкретного игрока, а балансит только по технике. Но нет, балансировщик явно учитывает эффективность игрока.

Сообщение от Сергей Юрьевич ...я реально не понимаю, почему ты не веришь в невозможность 6 сливов подряд

Все легко и просто. Смотря от какой гипотезы отталкиваться. Если от гипотезы, что балансировщик не мухлюет, то серия из 6 сливов - малореалльна. Если допускать, что возможны подкрутки при сборе команд - то я вполне допускаю серию сливов. Лично я придерживаюсь второй гипотезы - балансировщик не честен.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Forrest_Gump Все легко и просто. Смотря от какой гипотезы отталкиваться. Если от гипотезы, что балансировщик не мухлюет, то серия из 6 сливов - малореалльна. Если допускать, что возможны подкрутки при сборе команд - то я вполне допускаю серию сливов. Лично я придерживаюсь второй гипотезы - балансировщик не честен.

теперь понял тебя. получается тебе больше нравился "честный" балансировщик, когда по технике - всё было шоколадно (раньше не раз попадались абсолютно симметричные составы), а по скилу - в одной команде все красные а в другой жёлто-зелёные?
ну это как бы честно с точки зрения теории вероятности, согласен. Но играть то не интересно!
если ты в слабой команде = турбослив - хрень
если в сильной = бах-бах, три выстрела за бой, готово - тоже хрень

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump Вот ты странный. А почему среди отобранных 30 игроков только один - зеленый, а остальные - красные-желтые

Из кривой процента побед. Больше всего игроков с 48% побед - чем выше или ниже % побед тем игроков меньше. Таким образом вся система стремиться к тому что слабых игроков кидает к сильным, а сильны к слабым общий % побед стремиться к 48... Я не прав?

Ниже график отсюда (неофициальны, но официальной статистики и нет - не вижу причин не доверять этому)

[alien_]

добрый.
парни, весь этот спор затянулся... будем считать, что все относительно...
я исхожу из своих вылазок в рандоме за последние допустим 3 дня...
3 дня назад - процент побед был 38 из 14 боев! при этом был 1-я победа, а дальше 8 сливов. но ведь надежда умирает последней и я все ждал когда же "белая полоса" начнется, чтобы хоть как-то себя порадовать. хотя сейчас я думаю надо было после 5 сливов спать идти, а не нервы тратить.
2 дня назад - из 12 боев я выиграл 4. при этом сначала были 4 слива, ну а дальше с переменным успехом. через 2 поражения 1 победа.
под сливами я понимаю все поражения со сетом до 6-15. проигрышь 8-15 - "ну бывает".
вчера я вымучил 6 побед из 13 (46,15%). откровенных сливов было ну боя 3-4. особенно последний. могу выложить реплей.
вкратце: Виндсторм, 8-й уровень, верхний респ. я на су-100 в самой ж.. по 10 ТТ с каждой стороны.... решил далеко не лезть, занять верхнюю точку и работать по засвету. счет стал очень быстро меняться 0-1, 0-2, 0-3, 0-4, ... я не успевал перезаряжаться как 1 ТТ уходил в ангар. я не знаю какие надо руки иметь, чтобы так быстро слиться. итог... мы проиграли 15-2 или 15-3 не помню... я уже пытался не по засвету стрелять, а стрелять и как можно позже уйти в ангар, при этом сбить захват.
итог: почти 2300 урона, 1 по опыту, по урону. (2-е место с уроном 1100 было). некоторые ТТ ушли вообще с 0! кто-то успел только 1 раз выстрелить.
я решил воспринять весь этот "цирк" с улыбкой и покинуть ангар. потому что подобное стало стабильной реальностью уже.
я понимаю, что в каждой команде собралось много красных, но почему в одной они ну совсем "бардовые" (если так можно выразиться).
каждый раз во время таких затянувшихся сливов, я все задумываюсь, почему я продолжаю сидеть и ждать когда же..."долгожданная победа" будет, про сбивание звезд я уже и не говорю. а нужно, например, пойти и прибавить себе ко сну дополнительный часок.
Исправляюсь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Regby Ниже график

любопытно...
вот нашёл 1,5 года назад постили такой же график
т.е. сейчас на несколько миллионов краснорачных игроков, несколько сотен тысяч жёлтеньких, и меньше 50к "зелёненьких"?
вот и получается по статистике в среднем в одном бою ВСЕ красные (в обеих командах) и 1 зелёный может попасться)))

[vik123]

Ваши теории из серии про диназавра ) :
Какова вероятность встретить динозавра на улице?
50% - или встретиш, или не встретиш )

[Ljo]

Сообщение от Regby Т Ljo, давай проведем эксперимент? Сохраняй свою стату за сессиив течении месяца каждый день. Потом подсчитаем? При этом случались как эпические вечера (75% из 20 боев) так и эпические сливы (скрин не делал - такое хочется забыть) При чем обрати внимание там где 75% (фармил кредиты на FCM) эффективность так себе, а побед много, а вот сегодня высокая эффективность а % побед 50... Гаусово распределение я привел в пример потому что в нем возможны отклонения, но в целом все стремиться к середке. Вчера был вечер который начался с 9 боев и 1 победы. При этом к концу дня было что то около 40 боев и 50% винрейте.

Гауссово распределение это отклонение единичной величины от среднестатистического. Т.е. отклонение от победы в 50% как вверх 50%+, так и вниз 50%-. Но опускание до 20% на победы намного реже происходит, в отличии от отклонения к 45% побед. И никаким образом это распределение не относится к серии сливов, наоборот, если ты попал в бой с 20% на победу, то все остальные бои намного вероятностнее играть в 55% и выше на победу, поэтому никакого второго и третьего боя с теми же 20% быть не должно с постоянным повторением.
Если не будет лениво, то могу попробовать установить на мобилу Ассист для ВОТ, посмотрим на вероятности побед перед боем, их результатом и серийностью.
Вот то, что эффективность не зависит от процентажа побед и есть печальная вещь. Именно это я и пытался донести, а вы всё о прямых руках. И видел я игру Нави, видел и на непрокаченных танках их игру, где они сливались похуже меня. Это и был онлайн стрим. Но опять же, заметьте, что игра в рандоме - это отдельная тактическая ветка, где играют на результат, руководствуясь тем, что олени побегут сливаться вам под дуло в 80% случаев, а остальное можно и слить. Я же играю для удовольствия, а не по шаблонным уловкам для оленей. Но, видимо, пора стать статистом, чтобы не расстраиваться по серии поражений.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от str02 Не нравится мне регби, и я это говорил прямо всегда Но счас он дело говорит. А льес фигню какую то несет. рандомайзер. Балансить по стате

Вы точно инженер-конструктор? Вы можете не соглашаться с одним или с другим, но утверждать что кто-то несёт фигню без чёткого указания, что вам не понравилось, простите, но выходит быдлячество. Для вас фигнёй является теория вероятности с 50% вероятностью побед? Так это не я её несу, это задолго до меня осознали и систематизировали. Где я говорил, что надо балансить по стате?
Кони, люди...

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Regby 1) А чем ты это объясняешь? Тем что картошка настраивает балансер так чтобы именно ТЕБЯ кидало 1 день в жопу а в другой день на Олимп? 2) Вот снаряд ушел вниз, вот вверх круга сведения, а вот близко к центру.. и близко к центру (твои 50-55%) чаще всего.

1) Ещё раз. Я не именно о себе, не за свою стату. Это относится ко всем. Другое дело, что кто-то и при 60% победе, и при 40% бой сольёт так и так, а кто-то вытянет, но это не ребята из ±50% статы. Для нагибаторов в 75% и раков в 39% серийность вполне прогнозируема, только у первых побед, у последних сливов, но не наоборот.
2) Про снаряд как раз и сказал Гаусс, но о победах при полной эффективности или неполной того же сказать нельзя.

[Regby]

Сообщение от Ljo 1) Ещё раз. Я не именно о себе, не за свою стату. Это относится ко всем. Другое дело, что кто-то и при 60% победе, и при 40% бой сольёт так и так, а кто-то вытянет, но это не ребята из ±50% статы. Для нагибаторов в 75% и раков в 39% серийность вполне прогнозируема, только у первых побед, у последних сливов, но не наоборот.

Ничего не понимаю. А что образует стату 40 50 или 60? Те же серии побед или поражений! Т.е. если у меня 60% то 10 побед подряд это прогнозное значение, но при этом я не могу проиграть 10 боев подряд, так что ли?

Сообщение от Ljo 2) Про снаряд как раз и сказал Гаусс, но о победах при полной эффективности или неполной того же сказать нельзя.

Это я вообще не понял. Моя мысль такая если ты играешь на 53%, то ты можешь проиграть 10 боев подряд а потом выиграть 12-13 и получить свои 52-56. А в целом в большинство дней будешь играть на свои 53... И это нормально. Я сравнил это с Гаусовым распределением - на мой взгляд параллели очевидны - и там и там возможны крайние отклонения, хотя вероятность их намного меньше.

Ljo, чем ты объясняешь серии побед/поражений? Ок. Что то подкручено в балансере.. но что? и главное Нахрена?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ljo Я же играю для удовольствия

Но при этом расстраиваюсь сериям поражений... ну ну. Как надоела эта фраза - она объясняет абсолютно всё. Как будто я не играю для удовольствия или кто то вообще (кроме киберспортсменов и разработчиков)

[Ljo]

Сообщение от vik123 Ваши теории из серии про диназавра ) : Какова вероятность встретить динозавра на улице? 50% - или встретиш, или не встретиш )

Ответ неправильный. 50% будет только при равновероятных исходах событий. А они не равновероятны.
В то время, как победить или проиграть у 50% игрока - вероятность равновероятна.
Чувствуешь разницу?

П.С. Форрест прав, попробуйте уйти от личных побед. А просто посмотрите, что серия твоего нахождения в топе/середине/низу не является 1/3 как должно быть при честном балансировщике.
П.П.С. позавчера серия из 6 поражений ДВА раза за вечер. Вчера ещё одна серия из 6 поражений. Так насколько вероятна была вчерашняя серия сразу после двух позавчерашних? Я точно выиграл в лотерею, а главное, что это не последняя победа в неё, а достаточно частое явление, если верить в честность Картошки и не перезаходить на другие сервера. И то, что взводы балансят вообще по другому, можно даже почувствовать, особенно это касается тех ребят, которые после чистого рандома со мной играли в начале своего пребывания в нашем клане. Уровень сложности повышен. И повышен он из-за того, что взводы имеют действительно приоритет победы над неслучайно случайным рандомом.
Итого: по вышеназванной картине и работы балансировщика с уровнем боёв, который совсем не рандомный, а есть вполне производный от времени захода на сервер и твоего аккаунта, идеальное решение оставить КБ на 6-8-10 уровнях и ввод укрепов на 5-7-9 для равного соотношения уровня-танков был моментально отметён Картошкой.

[hentan]

Ljo справедливости ради, надо сказать, что вчера после игры взводом решил соло отыграть, все 3-победы,... Даже интересно. Кстати, может 2 сервер сам по себе более скиллованный?

[Ljo]

Сообщение от Regby 1) Ничего не понимаю. А что образует стату 40 50 или 60? Ljo, чем ты объясняешь серии побед/поражений? Ок. Что то подкручено в балансере.. но что? и главное Нахрена? ----- добавлено через ~3 мин. ----- 3) Но при этом расстраиваюсь сериям поражений... ну ну. Как надоела эта фраза - она объясняет абсолютно всё. Как будто я не играю для удовольствия или кто то вообще (кроме киберспортсменов и разработчиков)

1) не серии образуют общий процентаж, а короткие сливы, например, 2 победы из 3 игр. Серия - есть непрерывная череда сливов или побед. Несомненно они вероятны, но не с такой наглой периодичностью, как это бывает вечер за вечером.
2) Подкручен выбор боёв для твоего аккаунта на данном заходе в игру под любой танк, ни о каком чистом рандоме говорить не приходится. Нахрена? Это мне вопрос? Тогда не совсем по адресу. Видимо, ребята из Картошки лучше знают модель привлечения в игру бОльшего количества народа для заработка.
Более того, такие понятия как "последний шанс арты" и т.п. ими используется и вполне раскрыт. Тебе на заметку, они официально это признали и если арта осталась одна, то шанс её попадания в танк уже идёт не по распределению Гаусса, а по более вероятному алгоритму, хоть на полном сведении она мазала, а тут в движении и максимальном разбросе будет попадать. Это есть сладость пилюли поражения, чтобы и арта довольна фрагом была, и команда, включая слившегося от арты, довольна победой.
3) До фига людей, которые играют ради статы, твинков или фановщиков, которым по своим пострелять охото. А про продажу аккаунтов с вкаченными парой десяток за 3К боя явно слышал? Некоторые и вовсе ботами балуются. Ну вот остальным и получается играть ради удовольствия трудно, а их число уже не так велико, как кажется на первый взгляд. Ты конечно волен оставаться при своём мнении, но я вот за других со своей стороны пытаюсь пояснить.

[Regby]

Ljo, ладно я понял. Это невозможно потому что слишком низкая вероятность. Все остальное теории заговора - основанные лишь на эмоциях.

[Гобар]

Regby, вероятность 49% дает общая статистика по серверу. Сегодня ты слился 6 раз подряд и выключил танки, завтра выиграл 6 раз подряд и выключил. % побед при этом 50 за 2 дня.
Вспомни знаменитый ап мауса путем добавления ему 4град. к скорости поворота башни. Сильно ему это помогло? Но в общем количестве маусов % побед устремился вверх к заветным 49.
Вероятность того что ты 6 боев подряд сольешься 0.015625 или 1.56%. Вероятность того что у тебя 2 дня подряд будет серия из 6 сливов 0.000244 или 0.0244%
Если учесть что вероятность выиграть в лотерею 6 из 45 0.00096, то я должен быть миллионером. Потому что 2-3 дня серий сливов у меня бывали и не раз.
Или же у картошки какая-то своя особенная белорусская математика.

[Ljo]

Сообщение от hentan Ljo справедливости ради, надо сказать, что вчера после игры взводом решил соло отыграть, все 3-победы,... Даже интересно. Кстати, может 2 сервер сам по себе более скиллованный?

А выше можешь увидеть, что я говорил о том, что взвод поставлен в более жёсткие условия.
Ты же помнишь вчера, что тянули те бои, где у меня по 7 фрагов было... тут результат был скорее вопреки балансёру, иначе бы серия была явно не из 6 сливов.
Но бывает взводом ты в топе постоянно и серия побед, а против тебя взвод на два уровня ниже и с РЭ в 600. Какие шансы у красно-оранжевых, когда твой взвод из жёлто-зелёных в топе и единственный на верхнем уровне против красных топов оппонентов? Тут и оленеметр врёт, никаких там 70%, там из 20 боёв при повторах дай шанс затащить красным хотя бы один.... т.е. не меньше 95%.

Сергей Юрьевич, а что такое нагибучесть? Поясни нубу в этих показателях значение сего термина. Отчего он зависит?
WN8 - это явный сравнительный тест комбинации твоих показателей по среднестатистическому урону, фрагам, засветам, очкам сбития баз и т.п. А что такое нагибучесть? Критерий должного роста в увеличением количества боёв может? Т.е. ты не так сильно прогрессируешь, как должно, потому он падает.

[Regby]

Сообщение от Гобар Regby, вероятность 49% дает общая статистика по серверу.

И к чему это? 48 % это статистика большинства игроков в WOT.. причем тут маус?

Сообщение от Гобар Если учесть что вероятность выиграть в лотерею 6 из 45 0.00096

А тут так написано

В итоге получается что шанс угадать в лотерею 6 из 45 равен 1 к 8 145 060.

, это 0,000000122 И это с 1 ставки. Сколько боев сиграл ты?
С чем сравнивать? с

0.015625

?