[Клименко Ярослав]

В связи с участившимися вопросами типа:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=717
а также потому, что у самого чешется, открываю данную тему, так сказать, на перспективу.

Для начала сенсация:
http://scadgroup.com
Обновленный сайт!

24 ЯНВАРЯ 2014 Открытие обновленного сайта

24 ЯНВАРЯ 2014 Выпущен Release Candidate новой версии пакета программ SCAD Office 21.1. Краткий список основных отличий находится здесь. В данной версии используются новый механизм защиты лицензий. Пользователи, которые перейдут на новую версию получат также возможность использовать версию SCAD Office 11.7. SCAD Office 11.7 функционально идентичен SCAD Office 11.5, но позволяет работать с новой системой защиты лицензий.

Основные отличия SCAD++
Новые возможности
1. Реализован в 32 и 64 разрядной среде.
2. Многооконный (MDI) интерфейс.
3. Новые высокопроизводительные решатели.
4. На всех этапах работы программы (подготовка данных, расчет, анализ результатов)
используется многопоточная обработка данных.
5. Расширенные возможности системы визуализации расчетной схемы и характеристик ее
компонентов.
6. Расширенный набор средств создания расчетных схем и контроля ее параметров.
7. Расширены возможности генерации прототипов ферм.
8. Нагрузки можно задавать как расчетными, так и нормативными значениями. Кроме
того, можно получать как расчетные, так и нормативные значения результатов (усилия,
напряжения ... ).
9. Препроцессор ФОРУМ включен в состав препроцессора.
10. Значительно ускорена работа графической подсистемы.
11. Undo/Redo на всех этапах работы с программой.
12. Информация в цветовых шкалах (как исходная, так и результаты расчета) может быть
локализована в рамках отображаемого фрагмента.
13. Изополя и изолинии могут выводится как на исходной, так и деформированной схеме.
14. Изоповерхности перемещений и напряжений для объемных элементов.
15. Параллельно с графической информацией формируются таблицы, которые могут
использоваться как для контроля, так и для корректировки данных (в препроцессоре).
Реализовано взаимодействие графического и табличного представления информации.
16. В процессе формирования модели формируется журнал, в который записываются все
выполняемые операции, а также сообщения об ошибках и предупреждения расчетных
модулей. Журнал может быть использован для визуализации и фрагментации
проблемных объектов расчетной модели.
17. Результаты расчета параллельно с графическим представлением отображаются в
таблицах, где они могут быть локализованы и отсортированы по различным критериям.
18. Информация об элементе и узле включает все виды исходных данных и результаты
расчета.
19. Из информации об элементе могут быть вызваны режимы Сопротивление сечений
программ Кристалл и Арбат, т.е. выполнена проверка на заданные нормы с учетом
полученных для данного элемента РСУ.
20. Добавлена возможность вычисления расчетных сочетаний перемещений.
2
21. При анализе устойчивости добавлен учет влияния тангенциальных перемещений в
геометрической матрице жесткости пластин. Для стержневых элементов добавлена
оценка возможности потери устойчивости при изгибе.
22. В новую версию добавлены:
− расчет реакций в связях;
− постпроцессор анализа РСУ ;
− анализ качества триангуляции.
23. Разработан постпроцессор анализа усилий в специальных конечных элементах
(например, моделирующих упругие связи и связи конечной жесткости).
24. Добавлен расчет на сейсмику в соответствии с актуальными нормами Армении и
Азербайджана.
25. В подсистеме Спектры ответа добавлена возможность пост-обработки (срезание и
уширение пиков по рекомендациям МАГАТЭ).
26. При расчете стальных и железобетонных элементов соответствущим нормам добавлена
возможность учета коэффициента надежности по ответственности.
27. При расчете элементов стальных конструкций добавлена возможность задавать тип
элемента (балка, стойка, элемент фермы, ...). Добавлен учет требований сейсмических
норм по использованию дополнительного коэффициента условий работы.
28. Предусмотрена проверка заданного армирования. Информация о схеме армирования
таких элементов может задаваться на стадии подготовки исходных данных.
29. В подсистеме Железобетон добавлена возможность создания железобетонных
конструктивных элементов (при этом в расчете сжато-изогнутых элементов)
используется геометрическая длина, равная сумме длин конечных элементов,
образующих конструктивный элемент. Если для конструктивного элемента установлен
тип Ребро плиты, до программа допускает наличие жестких вставок в промежуточных
узлах. Для группы армирования стержневых элементов пользователь может выбрать тип
напряженно-деформированного состояния: сжато-изогнуый (растянуто-игознутый) или
изгибаемый. Для изгибаемых элементов продольная сила (даже если она присутствует в
РСУ) будет полагаться равной нулю. Кроме того, для элемента можно указать вид
изгиба: одноосный изгиб или косой изгиб. Для случая односного изгиба в расчете будет
использоваться только My и Qz; величины Mz и Qy в этом случае будут полагаться
равнями нулю (за исключением случая кольцевого сечения, в котором расчет
производится на действие момента 2 2
M  My Mz и перерезывающей силы
2 2
y z Q  Q Q ).
30. При подборе арматуры в пластинчатых элементах пользователь может указать
необходимость производить подбор с учетом требования норм по минимальному
3
проценту армирования. Кроме того, добавлена возможность создавать таблицу
допустимых шагов расстановки арматуры, которая используется при представлении
армирования в виде Ø:шаг.
31. Предусмотрена возможность автоматического преобразования подобранной арматуры в
заданную арматуру для проведения дальнейшей экспертизы. Для стержневых элементов
используются результаты подбора несимметричного армирования.
32. При расчете на прогрессирующее разрушение добавлена возможность детального
анализа факторов (для стальных и железобетонных элементов).
33. Связь с проектирующими и расчетными системами осуществляется через систему
стандартных форматов данных (IFC, SDNF, FEMAP Neutral File Format …), через
специализированные форматы (ABACUS Import File, STAAD Commands File …), а также
через специализированные конверторы, построенные на основе API.
34. Связь с графическими редакторами осуществляется через файлы в форматах DWG, DXF,
3DS … .
35. Реализован обмен данными с системами Nemetschek - “Allplan”, “Archicad 17”, Autodesk -
“Revit”, Tekla Corporation – “Tekla Structures” и др..

Что убрали

В новой версии SCAD Office отсутствует программа ФОРУМ. Соответствующие
возможности интегрированы в SCAD++.
В SCAD++ (в отличии от SCAD версии 11) есть только одна подсистема вычисления РСУ,
которая соответствует тому, что предыдущей версии называлось "новые РСУ".

Что изменилось

Крутильные и сдвиговые характеристики стержневых элементов теперь вычисляются не
по приближенным формулам, а с помощью более точных численных алгоритмов. В связи с этим
могут (немного по сравнению с версией 11) измениться величины перемещений, усилий и
напряжений.
В связи с ликвидацией "старых РСУ", при импорте задачи, созданной в версии 11,
производится автоматическая конвертация "старых РСУ". Рекомендуется после этого проверить
данные РСУ.
4
В связи с расширением возможностей подсистем расчета стальных и железобетонных
элементов, после импорта задачи, созданной в версии 11, настоятельно рекомендуется проверить
данные по стальным и железобетонным группам.
При проведении экспертизы на прогрессирующее разрушение используется армирование
заданное пользователем или преобразованное пользователем по результатам подбора арматуры. В
версии 11 экспертизе прогрессирующего разрушения в пластинах использовалось армирование с
учетом минимального процента армирования, оговоренного нормами. Для получения результатов
близких в результатам версии 11 рекомендуется при автоматическом преобразовании результатов
подбора использовать маркер "Учитывать требования норм по минимальному проценту
армирования".
Изменился формат выдачи результатов подбора поперечной арматуры в пластинчатых
элементах. Теперь, так же как в случае продольной арматуры, результаты по обоим направлениям
поперечного армирования выдаются в форме интенсивности (площадь арматуры на погонный
метр).

http://scadgroup.com/download/21v11.pdf

Кнопочки "презентационная графика" НЕТ! Всё крутится тут же, в модели!

Самое главное - дистрибутива нового продукта как не было, так и нет. А хотелось бы пощупать своими руками это чудо, дабы не брать кота в мешке.

[Alcher]

Сообщение от Arikaikai Попробуйте Shift + двигать схему средней кнопкой мыши

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Kraken На сайте появилась версия от 2014.11.20 Намного лучше стало

Обновился...
Теперь при генерации проекта из ФОРУМА в SCAD теряется жесткость элементов, причем выборочно! Часть сохраняется, часть теряется.
Т.е. после импорта в SCAD при проверке пишет ошибку не заданы жест. хар-ки элементов, по новой приходится задавать.
P.S. Схема задавалась с нуля в ФОРУМЕ в 21м SCAD. До обновления жесткости не терялись.

[yarrus77]

Сообщение от Alcher Обновился...

спасибо, за предупреждение. Теперь тебе сносить и ставить предыдущий дистр.

[Kraken]

На счет Форума не в курсе,я им не пользуюсь просто.
Но теперь работает копирование свойств одновременно и на 4-х и на 3-х узловые;
Генерирует сетки нормально;
Крутилка удобнее;
Добавили СП по сейсмике новый;
Создание стандартных и аналитических поверхностей приятная вещица;
Добавили нормальные коэф. бетона в Арбате

что успел заметить.

[Alcher]

Обнаружил еще проблемы:
- сохранение генерирующего файла (из ФОРУМ в SCAD) не смотря на выбор директории происходит в папку C:\SCAD Soft\SCAD Office\64
- сгенерированные схемы из ФОРУМа в SCAD мультифронтальным методом считаются дооолго (день считал, не дождался), матрицу не может разложить.
В протоколе при этом выдается огромный объем дисковой памяти необходимый для выполнения pасчета для матpицы жесткости (раз в 30 больше чем в 11м скаде).
Думал дело в конкретной схеме, попробовал другую, та же песня - долго раскладывает матрицу.
Схемы созданные в 11м скаде считает конечно мгновенно...
Создал схему в ФОРУМ (бредовую для примера) попробуйте кто нибудь сгенерировать в SCAD (шаг разбиения 0.5), загрузите собственным весом и попробуйте посчитать мультифронтальным методом.
Может только у меня проблема, в чем сомневаюсь.

[DEM]

Alcher
Если честно отношение разработчиков к пользователям, меня удручает....

[Alcher]

Сообщение от DEM Если честно отношение разработчиков к пользователям, меня удручает....

Всегда удурчало ... Не любят менять привычек

Сообщение от Alcher сгенерированные схемы из ФОРУМа в SCAD мультифронтальным методом считаются дооолго

Ничего не пойму...., да и в самом скаде создаю схему она еле считается. Настройки расчета не трогал, все по умолчанию.
Вообще кто нибудь создавал в 21м скаде схемы высоток (ну или еще чего нибудь с пластинами)? у кого как считается?

[yarrus77]

Да она и в 11 счиается: ползет 5 мин -10% матрицы. Это на i7 c 4 гигами оперативки. У вас схема так задумана? кривые балки (в плане)?
25 мин - 22 %

[Alcher]

Сообщение от yarrus77 У вас схема так задумана? кривые балки (в плане)?

На скорую руку промежуточные узлы хотел ввести, типа вспомогательный стержень для стены. Пытаюсь проблему понять, не до красоты схемы.
Пробовали свои схемы считать, созданные в 21м скаде?

[yarrus77]

Сообщение от Alcher Пробовали свои схемы считать, созданные в 21м скаде?

созданные в 21 нет, а из 11 ощутимо быстрее расчет идет.
можно попробовать схему из форума открыть, перегнать в КЭ в 21 и посчитать.

Offtop:

Сообщение от Alcher Не любят менять привычек

Проблема не в разработчиках, а в пользователях, к сожалению. По их словам, многие и рады бы чего-нибудь поменять, но сообщество давних пользователей сразу возмущается и кричит "куда дели кнопочку, я двадцать лет тыкал в левый верхний угол!".

Про многофронтальный и PARFES - разбивал квадрат на 400 тыщ КЭ, считал многофронтальным (часа два заняло) и PARFES'ом (3-5 минут). Вообще не знаю, зачем пользоваться многофронтальным, когда появился PARFES, кроме проверок каких-нибудь..

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai PARFES'ом (3-5 минут)

именно парфесом и считал. Модель на 220 тыщ.

[Kraken]

Сообщение от Alcher у кого как считается?

PARFESом Ваша схема за 15 секунд посчиталась

[Alcher]

Сообщение от Arikaikai PARFES'ом (3-5 минут)

примерно также.
Тогда не понятно:
- почему мультифронтальный метод в 21м скаде стал такой немощный? Относительно простую схему не может осилить.... или мы кнопки не те жмем
- почему схемы (объемные прям) созданные в 11м скаде считаются мультифронтальным методом в 21м очень шустро...очень

Offtop: Есть кое-что, что нужно обязательно знать для расчета крупных систем PARFES'ом.
0) Основное время, затрачиваемое при расчете - операции чтения-записи.
1) При расчете PARFES'ом, SCAD попытается перетащить все рабочие файлы в оперативку, чтобы там производить с ними вычисления. Если в машине есть гигов 8-16 оперативной памяти (в зависимости от крупности схемы), то есть файлы, которые обычно хранятся в SWORK, могут поместиться в свободной части ОЗУ, скорость расчета возрастет в разы.
2) Если места в оперативке не хватит, скорость расчета PARFES'ом все равно будет выше скорости расчета мультифронтальным методом, но не так ощутимо. В этом случае очень сильно скорость расчета будет зависеть от скорости HDD.

Вывод сделать несложно. Большой кусок оперативки, на самом деле, стоит весьма недорого и для скада даст очень сильный прирост скорости вычислений. Поэтому если есть немного денег на апгрейд машины - надо не i5 на i7 менять, а RAM докупать.

Время расчета схемы из поста 404 - 22 секунды. Довольно бюджетная машина с 12 ГБ бюджетной оперативы и Core-i5-2300@2.8GHz

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alcher почему мультифронтальный метод в 21м скаде стал такой немощный?

Он не менялся. Возможно, поменялись настройки по умолчанию, сравните. По собственным ощущениям, замедления многофронтальным методом не замечал.

Сообщение от Alcher почему схемы (объемные прям) созданные в 11м скаде считаются мультифронтальным методом в 21м очень шустро...очень

SCAD не знает, в какой версии создана схема. Перед расчетом 21-й переводит схему в свежий формат.

[ETCartman]

Сообщение от DEM Как видим разница очень большая..... Вот как делает ту же сетку СКАД 11.7

Вы просто не освоили всех инструментов GMSH - там в том числе есть опции recombine которым можете получить прямоугольную сетку
и есть трансфинитная сетка где можно получить то же самое.
http://youtu.be/ewp3VGyymK4
Вообще хорошо что в скад это добавили. Правда я не знаю - с группами или без? В GMSH еще есть именованные группы но они к сожалению толком не работают в интерактивном режиме.
Можете почитать тут пример с использованием таких групп http://www.dolfyn.net/dolfyn/gmsh/tutorial00.html
там же описан трюк (вполне известный) с запуском GMSH в командной строке (в этом случае он меширует огромные модели без зависания и вылетов)

[DEM]

ETCartman
Та я и не спорю...
Я GMSH с сетками пока не очень хорошо разобрался....
У меня кстати уже есть алгоритм преобразования сетки КЭ в суфрайсы формата geo...
Причем уже отработанный на msh.
Но пока занялся сваями, т.к. это мне сейчас более интереснее....
Потом возможно сделаю экспорт в geo групп элементов....
Но конечно же интереснее всего это экспортировать в geo всю схему, а жесткости и нагрузки держать в другом файле....
Чтобы потом геометрию можно было бы по быстрому править, а потом опсть отправлять в СКАД.

[ETCartman]

вот пример рекомбинированной сетки (для плоской и криволинейной поверхностей)
http://youtu.be/V1zZcTbffSs
Не знаю, поддерживает ли SCAD импорт таковой
PS
Для криволинейных квадратичных нужно после меширования запускать надстройку с вычислением Якобиана, чтобы не был отрицательным

[Alcher]

По теме метода расчета... Разобрались.
По умолчанию у всех стоит мультифронтальный факторов деревьев, который и считает так медленно. Замените на автоматический выбор и расчет полетит.
Спасибо Arikaikai за разъяснение.

Offtop:

Сообщение от Alcher Спасибо Arikaikai за разъяснение

мопед не мой (с)

[Alcher]

Еще проблема...
В 21м скаде разделили жесткости - работа с пластинами отдельно, с стержнями отдельно.
А мне нужно выборочно отфрагментировать из списка жесткостей часть пластин и часть стержней... И как это теперь сделать?
У кого получиться поделитесь как! Или придется опять запрос разработчикам писать...