[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Я правильно понимаю: НОТИМ - перевод NOBIM?

Нет, НОТИМ - "это хочем, желаем жрать. Так, что прямо кушать не можем".

[простой]

Сообщение от crossing Я уже говорил,что в течении года примерно (чуть больше) устраивался в места где bim порно и ни в одном месте не увидел реальных проектировщиков кто бы работал по выпуску чертежей согласно требований СПДС средствами bim порно. А вот "случайные" люди делали 3D макеты, чтобы заказчик слюной в экстазе изошёл. Так что не знаю о каких рабочих местах Вы говорите.

А как же iliorik? Вроде даже показал результат. И тут вроде писали что ПИК и Самолет в Ревите проектировщики что-то делают.

[Бам]

Сообщение от простой И тут вроде писали что ПИК и Самолет в Ревите проектировщики что-то делают.

То, чем занимается ПИК невозможно описать цензурными словами.

[crossing]

Сообщение от простой ПИК и Самолет в Ревите проектировщики что-то делают

Чтото делают везде. Но задача выпускать чертежи и выдавать задания смежникам в виде чертежей, где, кстати говоря, должны вноситься изменения должным образом, а не "ты прокрути там модель и найди 100 отличий от предыщего варианта". Но ведь ни кому не интересно фиксировать изменения ибо это чаще всего "косяки".

[Бам]

Работали в связке попеременно: Allplan, Архигад, Tekla, Advance steel с 2014. Связывались воедино через IFC. Единственное, что сети в нашей деревне проектировщики делают до сих пор в акаде все, кроме технологов, но у них свои проги - smartplant и точно не Ревит.

[iliorik]

Сообщение от простой И тут вроде писали что ПИК и Самолет в Ревите проектировщики что-то делают.

Донстрой еще, и MR Group. И много чего и где в BIM делают. Качество конечно низкое, потому что все продавливают автокад, так как могут в нём. Но заказчик требует BIM.

Сообщение от nickname2019 На основании чего это хочет Заказчик? Проект дешевле получается? Быстрее проектирование идет? Он как-то мотивирует свои требования?

Заказчик естественно об этом не говорит. Но у меня такое мнение, что от него это требует застройщик, иначе деньги не даст.
Для людей, которые плохо понимают в чертежах, и не хотят понимать, но прекрасно понимают, что все эти строительные заказчики-подрядчики могут неплохо так обманывать и выкачивать деньги на допы, мне кажется, BIM видится спасением. Ведь это понятная модель, которая выдаёт красивые картинки и точные цифры, вот они и ведутся. А я только рад что они ведутся.

[trir]

Банки требуют отчёт по стройке и создают свои БИМ-отделы

[iliorik]

Сообщение от crossing выдавать задания смежникам в виде чертежей, где, кстати говоря, должны вноситься изменения должным образом, а не "ты прокрути там модель и найди 100 отличий от предыщего варианта".

выдавать задания можно и в BIM. Изменения обозначить в "Комментарии" датой, и отфильтровать в виде. Кстати в BIM куда удобнее со снежниками что то решать, потому как на стадии планирования, сразу отметаются нереализуемые и тупиковые варианты. Это сразу видно

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от trir Банки требуют отчёт по стройке и создают свои БИМ-отделы

ВТБ по крайней мере так делал

[Бам]

Сообщение от iliorik Кстати в BIM куда удобнее со снежниками что то решать, потому как на стадии планирования, сразу отметаются нереализуемые и тупиковые варианты. Это сразу видно

Это да, хорошее подспорье сейчас, учитывая молодую поросль смежников, не понимающих, что сети надо увязывать путем переговоров, а не тупо задания ГИПу пересылать.

[crossing]

Сообщение от iliorik выдавать задания можно и в BIM. Изменения обозначить в "Комментарии" датой, и отфильтровать в виде. Кстати в BIM куда удобнее со снежниками что то решать, потому как на стадии планирования, сразу отметаются нереализуемые и тупиковые варианты. Это сразу видно

Не. Нужны подписи авторов внесения изменений. Все эти электронные документообороты выгодны тем, кто наглее или ближе к кураторам. Всё это пройдено и имеется печальный опыт.

[iliorik]

Сообщение от crossing Не. Нужны подписи авторов внесения изменений. Все эти электронные документообороты выгодны тем, кто наглее или ближе к кураторам. Всё это пройдено и имеется печальный опыт.

Что решают подписи? Как будто подпись нельзя подделать, документ с подписью украсть, или сказать: "Я не подписывал". Если в организации бардак - никакие подписи и печати не помогут. А если порядок, то всё ведётся по email, и каждый понимает долю своей ответственности.
За каждой подписью подчерковедческую экспертизу делать - тоже дурость та еще. Поэтому подписи, это некоторый рудимент, оставшийся от тех времен, когда документы еще на бумаге курьером передавались.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Что решают подписи? Как будто подпись нельзя подделать, документ с подписью украсть, или сказать: "Я не подписывал". Если в организации бардак - никакие подписи и печати не помогут. А если порядок, то всё ведётся по email, и каждый понимает долю своей ответственности. За каждой подписью подчерковедческую экспертизу делать - тоже дурость та еще. Поэтому подписи, это некоторый рудимент, оставшийся от тех времен, когда документы еще на бумаге курьером передавались.

пока рудиментом только БИМ болтается, имхо)

[crossing]

Сообщение от iliorik Что решают подписи?

Выявляют авторов "косяков".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от iliorik Если в организации бардак - никакие подписи и печати не помогут.

Практика показывает, что подписи обеспечивают порядок, а электродкаументооборот устраивает безответственность.

[Сергей812]

Сообщение от crossing электродкаументооборот устраивает безответственность.

электронный документооборот с ЭЦП также позволяет идентифицировать и авторов косяков, и обеспечивать упорядоченность хранения данных. Просто до большинства фирм электронный документооборот в нормальном виде так и дошел за эти годы - ведь его внедрение тоже требует ресурсов и специалистов, а не команды эффективных ... на фоне перманентной текучки исполнителей.

[iliorik]

Сообщение от crossing Практика показывает, что подписи обеспечивают порядок, а электродкаументооборот устраивает безответственность.

Моя практика показывает обратно. Что эти документы с подписями хрен потом найдёшь, а если даже и найдешь, факт доказать что это документ - большой вопрос. Ведь каждый документ должен быть подписан и иметь оттиск печати, после этого можно нести его в суд. А вот уже чертежи с подписями - давно не смешно. Потому как бывает так (и в последнее время как правило) подписи человека на чертежах есть, а человек этот на момент разработки чертежей в организации не работал, не был трудоустроен согласно ТК, либо был неуполномочен подписывать данный чертеж. Я думаю следствие разбираться в данном случае не будет, а повесит всё на директора организации, который подписывал акт-приёма передачи (это как раз документ, подписанный уполномоченным лицом и заверенный оттиском печати организации).
Если внутри организации ниписаны четкие должностные инструкции, положения об отделе, все сотрудники ознакомлены под роспись с системой электронного документооборота, и системный администратор не дурак, то внутренные служебные расследования проводятся в течении дня с последующими сопоставлениями актами в отношении нарушителей. И никто не жужжит, потому что все факты на руках, и кивать друг на друга безсмыслено.
А вот когда это горы бумажек с подписями в папках на полках, которые еще и могут "потеряться", это веселый хоровод, найти и наказать виновных.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Если внутри организации ниписаны четкие должностные инструкции, положения об отделе, все сотрудники ознакомлены под роспись с системой электронного документооборота, и системный администратор не дурак, то внутренные служебные расследования проводятся в течении дня с последующими сопоставлениями актами в отношении нарушителей. И никто не жужжит, потому что все факты на руках, и кивать друг на друга безсмыслено.

осталось найти дурачков-энтузиастов, которые это все организуют)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 электронный документооборот с ЭЦП также позволяет идентифицировать и авторов косяков

Хорошо. Мне нужны в электронном виде листы регистрации изменений,а не комменты. Т.е. внесение изменений как положено. И извещения, а не тупо кудато выложить/отправить файл и мне предъявлять мол "почту смотреть нужно". Причём чтобы ГИП тоже был уведомлён.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Хорошо. Мне нужны в электронном виде листы регистрации изменений,а не комменты. Т.е. внесение изменений как положено. И извещения, а не тупо кудато выложить/отправить файл и мне предъявлять мол "почту смотреть нужно". Причём чтобы ГИП тоже был уведомлён.

а от файлопомоек на сервере или в облаке иного уровня ждать и не приходится) Все чисто на личной ответственности участников процесса. И это реальность - в отличие от БИМ грез здешних фантазеров.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Все чисто на личной ответственности участников процесса.*

Вот. И в таких случаях включаются социальные механизмы - свой/не свой.

[простой]

Интересная тема получается.
iliorik, поделись опытом, как Вы в БИМ вносите и оформляете изменения, и каким образом передаете на стройку.
Если просто в автокаде можно обвести облаком, например привязку, и зачеркнуть 300мм исправив на 310мм, не меняя расположение самой трубы, все равно эти 10 мм не будут заметны, то как в БИМ? Это же получится несоответствие БИМ и рабочей документации