[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Сорокин]

Имеется "Практическое пособие по организации и осуществлению авторского надзора...", в приложении Г которого имеется примерный перечень скрытых работ

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сорокин Имеется "Практическое пособие

Спасибо!

[pi4inug]

Сообщение от Кочетков Андрей Спасибо, так сказать письмо-обобщение

Думаю, что данное письмо недооценено участниками форума...

Во-первых, я связывался с исполнителем превоначального письма еще до выпуска письма от 22.06.09г. Он, точнее она, сообщила что минрегион дает разъяснения по письму от 08.08.08г. в частном порядке.. однако отправить запрос в минрегион руки так и не дошли.. Но как и говорится в письме от 22.06.09г. оно было составлено:

"... в соответствии с многочисленными обращениями..."

Во-вторых, что очень важно из текста письма были убраны строки размазывающие по стенке проектировщиков.. а именно в первоначальном письме от 08.08.08 было написано:

"В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"

Соответственно образно выражаясь согласно данному требованию нужно было сделать "рабочий проект" за 40% стоимости, а для чего тогда нужна была "рабочая документация" вообще непонятно.. В письме же от 22.06.2009г. этот парадокс был исключен и дана внятная ссылка на несовсем внятное постановление №87. Но тем не менее прогресс налицо...))

И в-третьих письмом от 22.06.09г. допущена одновременная разработка "проектной документации" и "рабочей документации" (хотя ИМХО это и раньше не возбронялось), но самое главное, что при одновременной разработке нет нужды вычленять проектную документацию из рабочки. Данный факт позволяет передавать на экспертизу одновременно оба вида документации, что практически соответствует бывшей стадии "рабочии проект"..

[ShaggyDoc]

Данный факт позволяет передавать на экспертизу одновременно оба вида документации

А в экспертизе дураки сидят, которые всё это примут? Совершенно бесплатно будут брать на себя проверку и ответственность и за рабочие чертежи?

[Сорокин]

Кроме того это будет стоить заявителю немалых денег, т.к. стоимость экспертизы зависит от стоимости проектных работ, учитывая, что стоимость рабочей документации в 1,5 раза больше. Кроме того, пока в пост № 145 записано, что на экспертизу принимается только проектная документация, выполненная в соотв. с пост. № 87, и если состав предъявляемой документации не соответствует, то ее не должны принимать (пост. № 145, п.23-б)

[pi4inug]

Ладно.. ладно.. Про это убедили..)) Это только довод был..
Самое главное в этом письме как я и написал то что понятие проектной документации отвязано от понятия рабочий проект...
Было бы вообще гуд если бы еще в 87 п.8 фразу удалили

... Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. ...

Кстати есть вопрос к участникам в этом же письме сказано про приказ по выполнению текстовых и грфических материалов... Проект ГОСТ 21.1101-2009 это к нему относится или нет? И если кто в курсе подскажите когда этот ГОСТ планируется к введению в действие?

[Сорокин]

Приказ Минрегиона просто подтверждает, что правилами выполнения проектной и рабочей документации являются стандарты СПДС.
ГОСТ Р 21.1101-2009 утвержден и введен в действие приказом Ростехрегулирования от 30 ноября 2009 г. № 525-ст и вводится в действие с 1 марта 2010 г. Наверное, к этой дате он будет официально опубликован.

[pi4inug]

Спасибо.. )) Воспользуюсь пока, что проектом ГОСТа 21.1101...

[Сорокин]

Вообще-то нужно пользоваться действующими документами, т.к. очень часто проекты очень далеки от конечного варианта

[В Гавр]

цитата из 407-го:
ГОСТ Р 21.1101-2009 утвержден и введен в действие приказом Ростехрегулирования от 30 ноября 2009 г. № 525-ст и вводится в действие с 1 марта 2010 г. Наверное, к этой дате он будет официально опубликован.

Поздравляем, г-н Сорокин!
Вода-таки точит камни!

[Spy]

Я думаю эта проблема всех уже достала(87 постановление).
Итак по 87 постановлению Автоматизация не выпускается отдельным сшивом, а разбивается по разделам водоснабжение, вентиляция и.т.д.
Выпустили один проект таким образом, жутко неудобно! Делали общую записку и содержание с разделом (к примеру водоснабжение) и автоматизацией к нему. я (автоматчик) добавлял пункт в их пз(водоснабжения) с названием автоматизация. И в содежание графической части вписывал к ним названия своих листов.
Таким образом получается что моей фамилии в ПЗ вообще не присутствует Т.к. это разрабатывали водоснабженцы. Это им не нравится. Они хотят чтобы я делал свои отдельные ПЗ и Содержание. Есть ли у кого опыт в разруливании этой ситуации??? Кто состовлял это постановление? Может можно с ними связаться и получить разъяснение?
Надеюсь решить эту проблему и найти какой нить оптимальный выход из сложившейся ситуации.

[В Гавр]

Сообщение от Spy Я думаю эта проблема всех уже достала(87 постановление). Итак по 87 постановлению Автоматизация не выпускается отдельным сшивом............. Это им не нравится. Они хотят чтобы я делал свои отдельные ПЗ и Содержание.

Однако, dura lex sed lex,
а посему полагаю, что Вас, как исполнителя части подраздела "Системы водоснабжения " - (автоматизация систем),
нужно вставить в таблицу "Состав исполнителей" (в ТЧ-вк), которую мы помещаем во всякий текстовой документ, будь то ПЗ или ТЧ (текстовая часть), где Вы оставите свою подпись. Это - во-первых.
А во-вторых, графическую часть своего раздела в части ВК со своими штампами и, естественно, со своей маркировкой и подписями со спокойной душой кладете вслед за граф частью ВК, объединив все это перечнем "Состав граф части".
И так со всеми прочими системами.


Беда с противопожарными разделами ПС, ПТ и т.п.
Куда их приткнуть? Искусственно сбрасываем в сети связи, меняя (расширяя) наименование подраздела и деля (при необходимости) на отдельные книги (под-тома).

Должен предупредить, что все вышеизложенное - попытка истолковать п.87. Опыта экспертизы пока нет, но совсем скоро, чувствую, будет столько, что не расхлебаешься.

[Ranli]

Сообщение от В Гавр Опыта экспертизы пока нет

Раньше в теме уже рассказывал вроде, проходили и Гос, и Главгос и промбезопаность после П87. Ебургский филиал Главгос согласился с выделением нами подразделов "Автоматизация" и "Пожарная сигнализация" отдельными томами в разделе "Инженерные сети..."
По некоторым объектам пожсигнализацию будем "заталкивать" в Мероприятия по обеспечению пожбезопасности, посмотрим, что хорошего из этого выйдет...

[ShaggyDoc]

Даже по очень понятным (вроде бы) законам всегда существует практика их разъяснения. "Не так страшен закон, как его толкование". По законам разъяснения дают компетентные специалисты, например, Верховный суд. По этому Постановлению и разъяснений толковых дать некому. Да и невозможно - то одно не сойдется то другое.

Органы экспертизы сами в недоумении. Практику применения они вырабатывают методом проб и ошибок. Друг с другом консультируются. Сейчас лучший выход - побольше консультироваться в экспертизах. Где, конечно, люди не спесивые сидят. Когда-то всё и утрясется, но к тому времени непременно родится какой-нибудь новый "закон". Может ещё этот будем вспоминать как образец мудрости.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Органы экспертизы сами в недоумении. Практику применения они вырабатывают методом проб и ошибок.

Отправляли в один и тот же филиал ГГЭ (Ебургский) с разницей в полгода (один - в марте, два - в декабре 2009 года) проекты на экспертизу: "правила" изменились очень сильно в сторону ужесточения. Маразм крепчает. Договариваются сначала об одних условиях, потом требуют уже наоборот и т.д. и т.п. Месяц тянут с заключением договоров на проведение экспертизы: то это им не то, то другое им не так.

[FOXAL]

Сообщение от Ranli Месяц тянут с заключением договоров на проведение экспертизы: то это им не то, то другое им не так.

Это не предел.

[Ranli]

Причём речь шла о предоставлении доверенности на право проведения ГГЭ: после того, как указанный филиал затребовал её, мы переправили запрос генпроектировщику, на что нам ответили: у нас в субподрядном договоре указано, что подрядчик может представлять генпроектировщика и Заказчика в ГЭ (а в договоре между Заказчиком и генпроектировщиком соответственно, прописано, что второй может представлять первого в ГЭ). Показали договор в филиале: нам вроде кивнули. В итоге по прошествии примерно 2-х недель (когда были отработаны и другие замечания), нам опять же приходит это же требование, теперь уже от других людёв в той же экспертизе (но которые находятся рангом повыше)... Посмотрим что дальше будет.

[guran]

Сообщение от В Гавр Беда с противопожарными разделами ПС, ПТ и т.п. Куда их приткнуть?

Для противопожарных есть раздел "Мероприятия по пожарной безопасности" . При необходимости, если небольшой бюджетный объект выдаем полностью, делаем несколько частей раздела, по системам.

[В Гавр]

Спасибо, Guran! Как сильна все-таки в нас привычка! В данном случае к тому, что этот раздел аккумулирует прочие. Взглянул на него новыми (благодарными) глазами. Удачи и с НГ всех!

[bogdan]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 декабря 2009 года N 1044

О внесении изменения в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию

Правительство Российской Федерации

постановляет:

Дополнить пункт 32 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 8, ст. 744), подпунктом "б1" следующего содержания:

"б1) перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера для объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности;".

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.Путин