[BM60]

Ну наконец-то, не мытьем, так катаньем, получилось.
На 2Д-модели.
И виды на ВЭ'ах, и масштабы, и надписи, и форматка.
И даже твердая копия.
Вот!

... Но это не значит, что мои вопросы иссякли.
То ли ишшшо будет...

[Serge Krasnikov]

На стройке нет нормоконтролеров, и именно там чертеж развернут так, как будет удобно.

wetr, Offtop: Брось ты с ним спорить, он тебя не поймет

[Artem_R]

Сообщение от Vova Результатом дискуссии может стать вывод-имеет-ли преимущество работа в двух пространствах или оно дутое.

Вова, дайте определение "преимущества" и "дутого преимущества", и возможно мы с Вами сразу сойдемся на чем-то.

Сообщение от Vova Только не надо не употреблять бездоказательные аргументы типа "не смеши".

Так не надо бросаться безосновательными утверждениями и на них не последует бездоказательных аргументов.
Давайте вспомним на что последовало "не смеши".
На утверждения, что
- с такой схемой в файле невозможно работать и невозможно отслеживать вертикальные связи.
- невозможно это рисовать с нуля, а также добавлять новые связи.

Оба пункта смешные и вот почему:
- Результатом работы является всё-таки не красивый автокадовкий файл, а как раз "бумага", которая у нас совершенно идентична. Причем если инженер может не уметь работать в пространстве листа, то читать схему с бумаги и отслеживать вертикальные связи он просто обязан.
Если Вы этого не можете, это Ваши личные проблемы. А если Вы это можете на бумаге, то должны мочь понимать абсолютно тоже самое и в электронном виде.
- что я должен был объяснять учителю автокада по этому пункту? как в модели строить отрезки, переносить их и копировать?
И полная схема и её части очевидно строятся и изменяются одинаково.

Сообщение от Vova Работать с цельной схемой безусловно удобнее чем с разрозненными кусками.

Удобней. Если уметь работать с листами.
А вот если вдруг понадобится кому-то не умеющему вносить изменения?
Вы считаете, что все должны уметь то, что умеет Вова? - так может сначала докажете, что это всем жизненно необходимо.

Сообщение от Vova Сделайте... без применения пространства листа так, чтобы на бумаге получилось два чертежа.

Пожалуста.

Сообщение от Vova С листом мы имеем в модели цельный план с единой точкой вставки 0,0 для всех профессий и контор, соучастников проектирования Именно это я имел ввиду, когда говорил о невозможности сделать такое без листа. Может, у Artem_R получится.

Конечно получится. Это у всех получится, если на минутку забыть, что без листов жить нельзя.
Потому что если задача просто иметь в модели цельный план - то лист здесь вообще не при чем.

Сообщение от Vova То есть, конечно получится, ведь и раньше, до появления листа, и даже автокада, строили подобные здания.... Но какой ценой?

Ну давайте считать:
- у Вас: создать лист - выбрать необходимую область - повернуть - дооформить
- у меня: скопировать - масштабировать (при необходимости) - взорвать (при необходимости) - выделить необходимую область (скажем прямоугольником) - удалить лишнее (обрезать и удалить) - дооформить

Так сколько я проиграл в итоге? минуту? две?

Кстати, я как человек работающий в 2009-ом LT технически не могу поворачивать видовые экраны (если я просто не знаю как - подскажите будьте любезны), что выбора мне вообще не оставляет в данном случае.

P.S.: времени действительно не было, а вот чему тут не получаться непонятно

to Сергей Богатов

Самое главное это принцип : одна подоснова - множество систем в различных ВЭ на различных листах. Удобно это или не удобно - решает каждый сам. Мне-очень удобно.

Всё это конечно красиво.
А вот насколько удобно это дело вкуса. По мне так возможность посмотреть другой лист не переключая пространства удобней.

Листы в подшивке автонумеруются и массово переделываются(макросом).

Я не знаю как автонумеруются листы в подшивке (у меня подшивок нет), но если штампы в модели думаю можно достичь того же или почти того же полями.

Распечатать можно в любое время весь комплект одним кликом мыши.

Вот это действительно большой плюс листов. Именно для этого я их и использую.

[sbi]

Результатом работы является всё-таки не красивый автокадовкий файл, а как раз "бумага", которая у нас совершенно идентична
Результат-смотреть на месте, что-нибудь получится.

[Vova]

Artem_R твой зиповский файл не открывается. Файл небольшой, зачем его архивировать?
По поводу того как работать со схемой. Ее файл открыт у всех наших инженеров на протяжении всего времени проектирования. Естественно, в модели. Либо в свой текущий файл этажа либо устройства или системы, занимающей несколько этажей копируется кусок из схемы. Чтобы все время следовать ей и, если не получается заданный схемой порядок соединения элементов, дать предложение автору схемы на изменения. Схема в течение времени проектирования и стройки все время живая. На вскидку, одна из схем имеет 14 изменений. Измененная схема 14 раз посылалась на стройку. Окончательный ее вариант под титулом As built попадает к Заказчику когда здание построено. Но даже тогда схема не делится в модели на куски. Так работают в США все проектные и монтажные организации (последние выполняют рабочие чертежи и стадию As Built)
Как ты думаешь, американцы идиоты и добровольно создают себе неудобства?
Тоъже самое с планами, но поговорим об этом после того, как удасться рассмотреть твой файл.

Можно-ли развернуть ВЭ в LT-2009? Не помню, попробуй командой Dview, Enter, Tw, задать угол и точку. Или командой Plan с заданием UCS

[forMA]

Сообщение от Vova Artem_R твой зиповский файл не открывается.

Offtop: То письмо в котором ты просил деньги, я не получил.

[Vova]

Вот что показывают оба мои компа при попытке разархивировать файл поста 402

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Вот что показывают оба мои компа при попытке разархивировать файл поста 402

Offtop: ИМХО: Архиватор по новее надо найти

[vrtm]

Offtop: Внутри файл 4,5 Мб. Архив 1,5 Мб. .dwgшки так не сжимаются
Artem_R

Вы считаете, что все должны уметь то, что умеет Вова?

Ну не знаю. Листы, видовые экраны - меня этому в универе еще учили. Так что, думаю это относится к минимуму знания АКАДа.

Народ, а подшивку не надо в качестве аргументов использовать.

Работать с цельной схемой безусловно удобнее чем с разрозненными кусками.

Да, все с этим согласны, но можно поступить иначе. В одном файле иметь схему (типа черновик), в другом сделать разбивку листов (в модели). Как? Используя внешнюю ссылку с подрезкой столько раз, сколько нужно листов страниц.
1:0 в пользу модели
но т.к. в итоге получается два файла, то 1:1

[Artem_R]

Сообщение от Vova По поводу того как работать со схемой. Ее файл открыт у всех наших инженеров на протяжении всего времени проектирования. Естественно, в модели. Либо в свой текущий файл этажа либо устройства или системы, занимающей несколько этажей копируется кусок из схемы. Чтобы все время следовать ей и, если не получается заданный схемой порядок соединения элементов, дать предложение автору схемы на изменения. Схема в течение времени проектирования и стройки все время живая. На вскидку, одна из схем имеет 14 изменений. Измененная схема 14 раз посылалась на стройку. Окончательный ее вариант под титулом As built попадает к Заказчику когда здание построено. Но даже тогда схема не делится в модели на куски. Так работают в США все проектные и монтажные организации (последние выполняют рабочие чертежи и стадию As Built) Как ты думаешь, американцы идиоты и добровольно создают себе неудобства?

Конечно если все работают с электронной моделью, то нужно её делать. Единственное, что я не понял в этой схеме - а кому-нибудь те самые листы вообще нужны? Подписали бы примечания рядом с электронной моделью - всё равно и проектировщики, и монтажники работают именно с ней.

Кстати, то что наши монтажники получают "бумагу" не делает схему более "мертвой". Так же вносим изменения по их предложениям.

vrtm

Ну не знаю. Листы, видовые экраны - меня этому в универе еще учили. Так что, думаю это относится к минимуму знания АКАДа.

А меня в универе компасу учили.

Да, все с этим согласны, но можно поступить иначе. В одном файле иметь схему (типа черновик), в другом сделать разбивку листов (в модели). Как? Используя внешнюю ссылку с подрезкой столько раз, сколько нужно листов страниц.

Красиво.
"Листы без листов"

[Stierlitz]

вопрос, чтоб разбавить тему.
делаю вьюпорт, в нем 3д обЪект со скрытыми линиями пунктиром.
так вот, этот вьюпорт идет на печать кривым растром(((
что делать чтоб нормальная векторная графика была?

[ытя]

Сообщение от vrtm Да, все с этим согласны, но можно поступить иначе. В одном файле иметь схему (типа черновик), в другом сделать разбивку листов (в модели). Как? Используя внешнюю ссылку с подрезкой столько раз, сколько нужно листов страниц.

Необязательно делать внешнюю ссылку. Можно таким же образом обрезать блок.

[Artem_R]

Сообщение от ытя Необязательно делать внешнюю ссылку. Можно таким же образом обрезать блок.

А как это можно сделать?

[ытя]

_xclip

[BM60]

Сообщение от guliaevskij так вот, этот вьюпорт идет на печать кривым растром(((

В настройках принтера установить разрешение выше и убрать всякие эффекты при печати (возможно, умольчательные)

[wetr]

Сообщение от guliaevskij вопрос, чтоб разбавить тему. делаю вьюпорт, в нем 3д обЪект со скрытыми линиями пунктиром. так вот, этот вьюпорт идет на печать кривым растром((( что делать чтоб нормальная векторная графика была?

в 2009 и 2010 был такой глюк. Приходилось печатать отдельно 1 лист из 2006 автокада. Там все ровно получалось. В чем проблема не разобрался

[Vova]

К сожалению пока не удается открыть файл от Artem_R, пост 402. На нем 15 скачиваний но ни одного коммента. Удалось-ли кому-нибудь посмотреть файл? Пока видно, что размер файла по сравнению с моим вырос в 3 раза

Сообщение от Artem_R ообщение от Vova Посмотреть сообщение Работать с цельной схемой безусловно удобнее чем с разрозненными кусками. Удобней. Если уметь работать с листами. А вот если вдруг понадобится кому-то не умеющему вносить изменения?

Ерунда написана, как это может быть, что работа поручается не умеющему вносить изменения? Изменения вносятся в МОДЕЛЬ, а это умеют все.

Сообщение от Artem_R у давайте считать: - у Вас: создать лист - выбрать необходимую область - повернуть - дооформить - у меня: скопировать - масштабировать (при необходимости) - взорвать (при необходимости) - выделить необходимую область (скажем прямоугольником) - удалить лишнее (обрезать и удалить) - дооформить Так сколько я проиграл в итоге? минуту? две

Тоже ерунда. Предлагается даже блоки взырвать. Подозреваю, что перевод моего файла на чистую модель ты совершил взорвав подоснову., а также те внутренние блоки, которые оказались в зоне разделения модели на части. Знаешь что происходит с блоками, в которых линии пунктирные или с буквами и имеют свойста ПОблоку? Что происходит с атрибутами при взрыве? ПТы ведь не знал еще про Xclip. (см #412). Сколько времени ты затратил на разделение чертежа на части? И сколько-бы затратил, изначально делая работу в нескольких листах по частям?
Еще мне интересно, какой масштаб получился. Он ведь не должен измениться.
Поэтому я так жду твой файл.

Сообщение от wetr При рассматривании вашего чертежа "вертикально" - текст примечаний и выносок повернут в одну сторону, а размеры на 180°. Так и будет читатель стоять и поворачивать туловище, пока голова не закружиться.

Неправда. Специально распечатал чертеж. Все тексты и размеры сориентированы либо горизонтально, либо вертикально ногами вправо. Так и по госту. За исключением примечаний и картиночки внизу, которые никаких проблем нет разместить на свободном месте параллельно штампу вертикального формата. Я не задавался такой целью, так как мой формат горизонтальный. Wetr, как будто владеющий листом, должен был это осознать и не выпячивать как недостаток поворота ВЭ. Тем более, примечания и картинка могут быть размещены в листе.

Сообщение от Serge Krasnikov wetr, Offtop: Брось ты с ним спорить, он тебя не поймет

Serge, твое высказывание основано на ложной посылке от Wetr. Tы, не проверив, подлил масло в огонь. Убедись сам что размеры сориентированы верно и, надеюсь услышать хотя-бы сожаления о сказанном

[wetr]

Сообщение от Vova Цитата: Сообщение от wetr При рассматривании вашего чертежа "вертикально" - текст примечаний и выносок повернут в одну сторону, а размеры на 180°. Так и будет читатель стоять и поворачивать туловище, пока голова не закружиться. Сообщение от Vova Неправда.

В подтверждение своих слов прикрепляю скриншот вашего чертежа, чтобы все могли увидеть и понять, кто из нас говорит неправду.
Сейчас вы скажете, что это не ваш чертеж, наверное...

[Vova]

Сообщение от Vova Специально распечатал чертеж. Все тексты и размеры сориентированы либо горизонтально, либо вертикально ногами вправо. Так и по госту. За исключением примечаний и картиночки внизу, которые никаких проблем нет разместить на свободном месте параллельно штампу вертикального формата.

Как раз ты и выпятил эту картиночку, а чертеж разместил ГОРИЗОНТАЛЬНО.
Разверни картиночки и примечания, перемести их на свободное место, они находятся в пространстве листа и это не вызовет у тебя затруднения, и поверни лист на 90 град. Справа внизу, как положено по ГОСТ, будет штамп.
А нам это не надо, я об этом писал выше, пост 398:

Дело в том, что данный чертеж надо рассматривать вертикально, узкой стороной к себе. У вас ведь есть вертикальные форматы?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Serge, твое высказывание основано на ложной посылке от Wetr. Tы, не проверив, подлил масло в огонь. Убедись сам что размеры сориентированы верно и, надеюсь услышать хотя-бы сожаления о сказанном

Что размеры в конечном итоге с ориентированы, я не против, я был против того подхода который прозвучал в ходе обсуждения, якобы у меня повернут размер и нам это можно, у нас это не допустимо.
Мало того у нас не редко порорачивают детали в рабочих чертежах, например детали имеющие ось вращения рабочие(деталировочные) чертежи выполняются только с горизонтальной осью.
To sbi: в твоем первом примере детали раздеталированы не правильно.

ЗЫЖ. Ладно без обид.

[wetr]

Еще раз прикрепляю скрин вашего чертежа, на этот раз ВЕРИТКАЛЬНО.
Что изменилось?
Я писал:

При рассматривании вашего чертежа "вертикально" - текст примечаний и выносок повернут в одну сторону, а размеры на 180°. Так и будет читатель стоять и поворачивать туловище, пока голова не закружиться.

Вы ответили, что я не прав, и мое утверждение ложно.
Я выделил на скрине "текст примечаний и выноски" и "размеры".
Кого я обманул и где наврал?

Исправить это конечно не проблема.
Немного зацепила ваша реплика о том, что я написал враки, хотя отталкивался сугубо от вашего чертежа и не более.
Artem_R,+1