[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

всякую хрень - жилые, общественные, мансарды, киоски, навесы и прочая...

[Crank]

Добрый день, Уважаемые форумчане! Зачитался этой темой, несмотря на то, что ее давно не обсуждают. У меня ввиду небольшого опыта в проектировании ЛСТК возникает множество вопросов и главный из них "Правильно ли?!". Выкладываю расчет и прошу ваших замечаний!

что-то я не понял - у вас балка все-таки на многих опорах или только на 2х? Или это раскрепление из плоскости? Расчет по касательным - почитайте того же Айрумяна, там довольно простой расчет
Да, а сортамент чей?

[Crank]

Балка на 2х опорах, а показаны связи из плоскости. Сортамент Казанских профилей. Это все, что они мне прислали с завода.

спасибо за сортамент, пригодится. Сечения приведены с учетом редуцирования, кроме тех, где об этом прямо написано - для с образных. А так расчет похож на правду

[Crank]

Значит можно считать по этим характеристикм?)) Спасибо за комментарии и рад что хоть что-то полезное выложил))

[Разработчик]

acid

Сечения приведены с учетом редуцирования, кроме тех, где об этом прямо написано

В таблицах не может быть характеристик с редуцированием, а если где-то утверждается обратное, то это - блеф. Протяженность и положение отбрасываемых зон зависят от конкретного сочетания N, Mx, My, т.е. все эти A и W определяются только после расчета внутренних силовых факторов.
В частности, конкретно в сечении с которым работает Crank редуцирования вообще нет, ни при его силовых факторах ни при каких-либо других - слишком толстое и все плоские участки проходят по гибкости.

Сообщение от Разработчик acid В таблицах не может быть характеристик с редуцированием, а если где-то утверждается обратное, то это - блеф. Протяженность и положение отбрасываемых зон зависят от конкретного сочетания N, Mx, My, т.е. все эти A и W определяются только после расчета внутренних силовых факторов.

Абсолютно верно . Я имел ввиду то, что для данных сечений (с-образных) необходимо редуцировать площадь и прочее, а для типа.... ну даже не знаю как его назвать... такое... омега-образное сечение обладает повышенной жесткостью и стенки с полками местно устойчивость не теряют при достижении предельных напряжений. Собственно проще было сказать что все уже посчитано .
К сожалению такое мне говорят производители и автор "сортамент холодногнутых....". Программулинки для проверки у меня нет, хотя вроде высылали мне cfsteel, надо поискать, порыться, говорят считает редуцирование

[Crank]

Сообщение от Разработчик acid в сечении с которым работает Crank редуцирования вообще нет, ни при его силовых факторах ни при каких-либо других - слишком толстое и все плоские участки проходят по гибкости.

Это очень хорошо,что редуцирования нет! Но столкнуться с этим, наверное, еще придется. Я пытался разобраться, как считается редуцированная площадь (остальные характеристики, как я понимаю считаются как на 2 курсе универа)), но пока тяжело дается. Если возможно, покажите какой-нибудь пример, с ним будет гораздо проще все понять.

[Разработчик]

Crank

Если возможно, покажите какой-нибудь пример, с ним будет гораздо проще все понять.

Пожалуйста, вот задачка с Вашим сечением, но толщиной 1мм.

[Crank]

Спасибо за пример! Хорошая программа)) Но мне не понятно откуда она взяла Aeff=7.4 см2. Как это считается?

[Разработчик]

Правила редуцирования сечения изложены, например в DIN 18800, в первой части старой редакции Еврокода 3 для сечений 4-го класса или в редакции 2006-го года в части 1-5.

[Crank]

Сообщение от Разработчик Правила редуцирования сечения изложены, например в DIN 18800, в первой части старой редакции Еврокода 3 для сечений 4-го класса или в редакции 2006-го года в части 1-5.

Благодарю за координаты, будем изучать подробне!

Уважаемый Разработчик! А расчет произведен в какой программе? в статике?

[Разработчик]

Ну да, там же в шапке все написано.

да, разглядел. жаль только вы не продаете модули отдельно, 50 000 для меня лично большая сумма, а контору раскрутить не удастся

[clerical]

Crank,пример расчета ничего заумного

[Solex]

Сообщение от Разработчик Правила редуцирования сечения изложены, например в DIN 18800, в первой части старой редакции Еврокода 3 для сечений 4-го класса или в редакции 2006-го года в части 1-5.

to Разработчик
1) По каким из этих норм выполняется редуцирование в Статике?
по расчёту (Статика) из поста # 410:
2) Для полного сечения коэффициент влияния формы сечения = 2,12. Я так понимаю, что он получен не по СНиП т.73 п.5 (где получается 1,7). Из каких соображений получено 2,12?
3) Для редуцированного сечения коэффициент влияния формы сечения = 0,00 ??? И далее коэффициент снижения расчётных сопротивлений при внецентренном сжатии (терминология СНиП) Фи e y = 59,31 ??? Ведь он не может быть > 1.

[Syom]

Ребятя, вы пытаетесь скрестить ежа с ужом. Использовать концепцию эфективных сечений в тех нормах где она, почесному, и не предусмотрена. Это концепция была придумана в 1940х годах Джорджом Винтером в США. После этого она много раз усовершенствовалась. В США с 1946 более 10 раз выходили новые нормы по проектированию ЛСТК. В Европе в основу расчета ЛСТК также взята концепция эфективной ширины. Но между собой нормы США и Европы дают разные результаты. Не принципиальные но все таки разные, т.к. подходы в них отличаются.
Мое мнение, что если и расчитывать данный тип конструкций то нужно использовать либо одни либо другие нормы, но табл. 30 СНиП для изгибаемых элементов четко накладывает ограничение на возможность использования.

[Solex]

Сообщение от Syom Ребятя, вы пытаетесь скрестить ежа с ужом. Использовать концепцию эфективных сечений в тех нормах где она, почесному, и не предусмотрена. Это концепция была придумана в 1940х годах Джорджом Винтером в США. После этого она много раз усовершенствовалась. В США с 1946 более 10 раз выходили новые нормы по проектированию ЛСТК. В Европе в основу расчета ЛСТК также взята концепция эфективной ширины. Но между собой нормы США и Европы дают разные результаты. Не принципиальные но все таки разные, т.к. подходы в них отличаются. Мое мнение, что если и расчитывать данный тип конструкций то нужно использовать либо одни либо другие нормы, но табл. 30 СНиП для изгибаемых элементов четко накладывает ограничение на возможность использования.

to Syom
Насчёт скрещивания Вы отчасти правы. СНиП "заточен" под другие конструкции. И встроить в него расчёт тонкостенных конструкций - задача неблагодарная.
Вы предлагаете перейти на Eurocode или Cpecifications. Вообще для всех МК или только для ЛСТК? В любом случае это сложнее. "Летит" вся система коэффициентов метода предельных состояний. Это не значит, что их в тех нормах нет. Это значит, что там состав коэффициентов несколько отличен от нашего, и значения их отличаются.
Поэтому встроить методику редуцирования сечения из евронорм в СНиПовскую методику расчёта стержней - наверное, самый малозатратный (во многих смыслах) выход из ситуации. Да и Э.Л.Айрумян в небезизвестных "Рекомендациях ..." ещё в 2004 г. пошёл таким путём. А это - ЦНИИПСК всё-таки.
P.S. Концепцию "эффективной ширины" кажется впервые предложил фон Карман вроде как в 1932 г.