[maxara]

Сообщение от таи По большому счету, с точки зрения "нормального" эгоизма, мне нравится, что они плохо "учатся" - мне конкуренты и нафиг не нужны.

по большому счету через 10 лет после выпуска (гл.спец) в деле останется максимум 5%, а учетом кризиса 1-2% - государство как "контролер" должно гарантировать минимальную впитываемость самой подачи - а кто там впитает уже неважно...

Сообщение от таи чтобы из под меня иностранные "товарищи" выбили "стулку" одним ударом ноги.

к тому времени ..опа так основательно корни пустит что и стула невидать.

Сообщение от Шишков В.С. У нас в вузе прививают некую усидчивость и азы умственной работы. И всё.

я не говорю что одно хуже другого - исторически покупатель разное оплачивал - там приехал и собрал от поставщика, у нас приехал и сам изготовил кирпичь, цемент, завод, домну, прораба, и потом только сам домик

Сообщение от Шишков В.С. Тепленькие места по 12 000 рублей?

у меня трое 35-летних сокурсников ща в преподах - просто они ничего не знают и ничего не умеют - вот именно такие, и престарелые девочки-чертежници и сползаются в институт...

Сообщение от Шишков В.С. А историю архитектуры не в вузах нужно изучать. Да и не нужна она почти никому.

ну ты ляпнул для архитектора это как термех и сопромат для пгсника - без этой базы красивых домиков и интерьерчиков в принципе не сделать...

[Шишков В.С.]

Сообщение от maxara там приехал и собрал от поставщика, у нас приехал и сам изготовил кирпичь, цемент, завод, домну, прораба, и потом только сам домик

И откуда вы такие интересные сведения берете - у них, у нас? И при чем тут сборка домны?

Сообщение от maxara без этой базы красивых домиков и интерьерчиков в принципе не сделать...

Домики и интерьерчики можно делать вообще без всякой базы.
Но я несколько другое имел в виду - историю архитектуры нужно изучать по месту, выезжая к архитектурным объектам, а не сидя в дрянном провинциальном вузе.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. А в России мы твердо уверены, что в капстранах никаких строительных норм нет. И смет нет. И вообще все строят, как хотят

Это Vova навеял ? так от того как их подрядчики электрический кабель согнут, небоскреб в нью йорке не завалится. там и сейсмики нет, ветер только дует, а дырка в перекрытии уже сделана по согласованым чертежам.

#393 Вот интересно, Cal Poly на каком месте в рейтинге вузов мира стоит?

По поводу КалПоли - не знаю его реитинг в мире. сомневаюсь что он есть. Это что,? французы или англичане в Калифорнию поедут учиться, в государственный универ ? У нас есть более престижные частные. Тот же Стэнфорд, Бёркли на худой конец. Но тут надо учесть что если вы учитесь на адвоката или доктора, тут да. но инженер-строитель из Стэнфорда ? Ну, хорошо, из Бёркли, это нормально, но Стэнфорд - перебор. А КалПоли дешевле Бёркли, но по строительной (конструктора) специальности котируется в Калифорнии достаточно высоко. В моей конторе один из хозяев, не последнии человек в комьюнити строительных инженеров Калифорнии (у него есть публикации, участвовал в разработке калифорнииских кодов (СНИПов), был презедентом ассоциации инженеров конструкторов Калифорнии и т.д., сам закончил Бёркли, но дочка у него поступила в этом годо как раз в КалПоли. Вполне нормальный универ для конструкторов в Калифорнии. А как там в мире, кого это интересует ? будете во франции работу искать после Вуза - заканчивайте франзузскии Вуз.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Это Вова навеял ?

Нет, не Вова. Наши русские инженеры в этом глубоко убеждены.
Люди мыслят и говорят готовыми смысловыми блоками, вложенными в них разными путями: "На Западе рай", "Россия кака", "Мало платят", "Зажрались-наворовали", и дальше этого мысль уже не идет. Даже по последней странице видна разница в мышлении наших и уехавших.
***************************************************************************************************
А по поводу высшего образования - у него во всем мире только две основные функции.
1. Не пропускать в высшие эшелоны откровенных дебилов, нищих и прочих колхозников.
2. В то же самое время дать возможность нищему самородку все же влиться в верхние эшелоны.

И худо-бедно вузы всего мира эти задачи выполняют.
Всё остальное несущественно.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. А по поводу высшего образования - у него во всем мире только две основные функции. 1. Не пропускать в высшие эшелоны откровенных дебилов, нищих и прочих колхозников.

Очень сомнительное заявление.
Особенно по поводу нищих и колхозников. Почему это их надо не пускать?
Да пусть как в Японии - в свое время там рассматривали переход на всеобщее высшее образование, что, к стати сказать, и имеет место сейчас в нашей стране - количество абитуриентов равно количеству выпускников.
Дарвинизм еще никто не смог отменить в мире.
Сильные всегда всплывают, как бы им не мешали.

Сообщение от Шишков В.С. 2. В то же самое время дать возможность нищему самородку все же влиться в верхние эшелоны.

Для этого должны работать социальные лифты, работодатели должны быть заинтересованны в получении качественной рабсилы, сами должны вкладывать в него с условием, что он не "сдернет" через некоторое время в конкурирующую контору Offtop: (это решаемо).

Еще правда есть вопрос - нужны ли они работодателю?
Offtop: В некоторых странах кадровый резерв, о котором болтали очень долго и набирали с мира по нитке, как оказалось никому и не нужен. Набор кадров осуществляется совсем по другой схеме.

Offtop: "Слова,слова,слова.." Гамлет У.Шекспир.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Особенно по поводу нищих и колхозников. Почему это их надо не пускать?

Потому что они и нищие, и дебилы одновременно.

На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорций, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. Даже после колоссальных потрясений и необратимых, казалось бы, перемен структура эта восстанавливалась, подобно тому как восстанавливает свое положение гироскоп, куда бы его ни толкнули. ели этих трех групп совершенно несовместимы.... Цель высших -- остаться там, где они есть. Цель средних -- поменяться местами с высшими; цель низших -- когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, -- отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны.

Сообщение от таи Дарвинизм еще никто не смог отменить в мире.

Верно. Вузы - один из элементов отбора.

Сообщение от таи Для этого должны работать социальные лифты, работодатели должны быть заинтересованны в получении качественной рабсилы,

А я не про работу и рабсилу говорю.

[Зяблик]

Полемика по теме конечно на самом высшем уровне, но фактически ни о чём, потому что никого среди чиновников Минобра и местных в Вузах не интересует качество образования и мнения о его улучшении.
Сужу по нашему Вузу, в котором произвели "чистку" преподавателей и уволили практически большую часть профи не глядя на звания и степени. Только за то, что они имеют своё мнение на "деятельность" чиновников. Остались такие преподаватели, которые не то что могут дать какие-то знания, а кто бы их самих ещё поучил ... Например парикмахер, когда-то в далёкой юности закончившая Вуз и не работавшая по специальности никогда. Теперь читает лекции по железобетонным конструкциям, хотя не знает элементарных формул по сопромату, да ещё весной будет руководить группой дипломников. Студенты рассазывают, что она из учебника правильно текст прочитать не может. Или студентка, в июне закончившая заочно наш Вуз теперь читает лекции и ведёт курсовой по деревянным конструкциям (год назад я ей еле еле четвёрку натянула по курсовому. Или преподаватели, берущиеся вести одновременно десяток предметов или откровенно спивающиеся личности. И это теперь нормально. Хотя заочники после последней сессии были возмущены, что никаких знаний за сессию не получили, а деньги заплачены.
Вот такая обстановка у нас в ВУзе и я так думаю не только у нас.

[ak762]

Сообщение от Зяблик заочники после последней сессии были возмущены, что никаких знаний за сессию не получили, а деньги заплачены.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Зяблик Полемика по теме конечно на самом высшем уровне, но фактически ни о чём, потому что никого среди чиновников Минобра и местных в Вузах не интересует качество образования и мнения о его улучшении.

Хорошее у нас образование. У нас с другими вещами проблемы.

Сообщение от Зяблик И это теперь нормально.

Это всегда нормально. А для Скотопригоньевсков - и подавно.

[Denbad]

Мож я не выспался, но у меня мысль есть, что ухудшение образования это общемировая тенденция. В голове много инфы держать не надо - есть ИНет; лезть в расчетные дебри - зачем, вбил в прогу она посчитала; выдумывать и изобретать новое - опять есть ИНет, подсмотрел чужое, привязал бантики... забота чтоб только чтоб авторские права не предъявили, это и архитектуры и строительных решений касается. Мозг он для развития в тренировке в виде поиска нуждается, а современная действительность ему сразу решения выдает.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Denbad Мож я не выспался

Да выспался, выспался.

Сообщение от Denbad Мозг он для развития в тренировке в виде поиска нуждается, а современная действительность ему сразу решения выдает.

Мысль интересная.
Ну не сразу,конечно, современная действительность решение выдает.
Надо иногда крупно "пропотеть" пока найдешь, а как найдешь то еще надо освоить это решение, что труднее на порядок или даже два.
Но то что при современном развитии Инета образовании несколько странным образом переместилось в Инет - спорить невозможно.
Offtop: В течении 3 лет мне пришлось по определенным обстоятельствам освоить столько информации, программ, алгоритмов решения задач, посмотреть учебной и нормативной литературы, залезть в нелинейность, вылезти из нее. И снова попытаться залезть - на качественно другом уровне.
Никогда бы ни одни курсы ни в состоянии были бы мне в Мухосранске, где я живу, дать столько информации сколько дал Инет.
Так что Вы, Denbad, как всегда, высказываете самую суть вещи.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Но то что при современном развитии Инета образовании несколько странным образом переместилось в Инет

Ничего странного нет. Умные люди давно об этом предупреждали.

[motor-serg]

http://www.forbes.ru/rating/luchshie...ng-forbes/2010
интересный рейтиг, ГАСУ умудрился на 27 попасть

Сообщение от motor-serg http://www.forbes.ru/rating/luchshie...ng-forbes/2010 интересный рейтиг, ГАСУ умудрился на 27 попасть

особенно комментарии к рейтингу классные

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Шишков В.С. А в России мы твердо уверены, что в капстранах никаких строительных норм нет. И смет нет. И вообще все строят, как хотят

Представте что и сметы есть.

[Шишков В.С.]

Я знаю.

[retromancer]

Сообщение от motor-serg http://www.forbes.ru/rating/luchshie...ng-forbes/2010 интересный рейтиг, ГАСУ умудрился на 27 попасть

Хороший линк, спс
.........
Сметчик за рубежом Estimator

[teoretik24]

#408

... никого среди чиновников Минобрнауки и в местных Вузах не интересует качество образования и мнения о его улучшении.

Кого то интересует, кого то нет.
Понятно одно, что не смогут они переломить стремительно меняющуюся ситуацию в высшем образовании ближайшие 12-15 лет.
Здесь и Сколково, и многомиллионные вливания в образование и в науку не помогут.

уволили практически большую часть профи не глядя на звания и степени. Только за то, что они имеют своё мнение на "деятельность" чиновников.

Принцип справедливости в наше время меркантильных ценностей отправили на задворки истории.

Студенты рассказывают, что она (молодой преподаватель, доб. teoretik24) из учебника правильно текст прочитать не может.

Да нет, она видимо еще опыта не набралась.
Это же все академические задачки.
К ним нужно привыкнуть, к их логике и не всегда ясной простоте.

... заочники после последней сессии были возмущены, что никаких знаний за сессию не получили, а деньги заплачены.

Тоже получаю второе высшее, заочно. (Нет времени после работы бегать на вечерке).
Сначала тоже возмущался. "Как так, я же деньги плачу и к тому же материально поощряю (если нужно в период сессии) нуждающихся. А вы мне что?"
Потом смирился, дороже и сложнее получается.
Получил желаемую оценку по строймеху, если нужно "доучишь по необходимости".

Сообщение от motor-serg http://www.forbes.ru/rating/luchshie...ng-forbes/2010 интересный рейтиг, ГАСУ умудрился на 27 попасть

В этом рейтинге не хватает колонки,
Стоимость приобретения диплома (без обучения, со всеми проводками по ведомостям посещаемости).

[AlexGg]

Сообщение от teoretik24 Вы еще очень молоды, поэтому так пафосно поливаете все на чем свет стоит.

Это ваше представление обо мне не имеющее общего с реальностью.

Сообщение от teoretik24 Современную российскую систему образования нужно реформировать. Только не рубить все на корню, как это было в 90-е в экономике, а проводить щадящие реформы.

Если можете реформировать и участвовать в этом, то участвуйте, создавайте такие условия, в которых будет происходить повышение качества образования. Иначе это так и останется пустыми словами.
Слова без дела = бесполезный треп.
И чтобы не приходилось жаловаться на невменяемость выпускников создавайте систему обучения и повышения квалификации на предприятии и(или) грамотнее отбирайте сотрудников. То, что за выпускниками нужен глаз да глаз, нужен наставник, мастер своего дела - это нормальная ситуация при освоении любой работы неопытным в этой сфере человеком.
Образование необходимо для обучения человека определенной деятельности и поэтому пока будет необходимость в данном виде деятельности - будет и реальное обучение данному делу. А какие формы оно примет - это не столь важно. Важно, чтобы эта форма реально работала в данный момент и в данной ситуации. А те формы, что перестают реально работать и занимаются больше фиктивной, формальной деятельностью постепенно изживут сами себя, если не смогут реорганизоваться в новые реально работающие формы. Как говорили наши предки - свято место пусто не бывает.

[таи]

Сообщение от AlexGg То, что за выпускниками нужен глаз да глаз, нужен наставник, мастер своего дела - это нормальная ситуация при освоении любой работы неопытным в этой сфере человеком.

А зачем все это нужно наставнику, который является наемной рабочей силою?
Что он с этого будет иметь за обучение?
Да и зачем ему вообще кого то учить - он занимается конкретным делом на работе, в его служебные функции совершенно не входят обязанности кого то чему то учить.

Сообщение от AlexGg Образование необходимо для обучения человека определенной деятельности и поэтому пока будет необходимость в данном виде деятельности - будет и реальное обучение данному делу. А какие формы оно примет - это не столь важно.

Как выяснилось, форма все таки важна при практическом рассмотрении вопроса.