[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Danver]

Сообщение от Vova проектировщики современных атомных станций работают в автокаде не знаю пространства листа и масштабируя рисунки

Подтверждаю! Есть у нас одна "архитектор" Всем кричит: дайте мне АЭС, я её сделаю, а сама не знает различия между линией и полилинией в акаде.
А вот интересно, как изменяться теперь требования к проектированию АЭС? То, что изменятся понятно. А вот Где будут изменения? Технология? Конструктив? Может сам процесс получения энергии поменяют? (хотя это уже фантастика ) :-)

[DEM]

Сообщение от Vova Используют устаревшую автоматику в проекте-об этом я в одной из тем привел пример. Прежде чем кинуть в японцев камень представьте себе даже вдвое меньшее землятрясение недалеко от Ленинградской... бррр.

Ну во первых Ленинградская АЭС находится не в сейсмически опасной зоне.
Вдвое меньшее землятрясение это 4,5 балла???
Ну дык все Российские нормы начинают учитывать сейсмичность площадки строительства только после 6-ти баллов.
К тому же там зависимость логарифическая и разница между 5-ю и 6-ю баллами в 10 раз, грубо говоря.
В самом Токио землятрясение было не 9 баллов а 6,5, согласно картам.
Ленинградскую АЭС собираются заменить на ЛАЭС 2, плановый пуск в 2013 г.
Хотя эксплуатацию ЛАЭС 1 собираются продлить до 2029 г., хотя в свете последних событий скорее всего будут форсировать пуск ЛАЭС 2 и вывод из эксплуатации ЛАЭС 1.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DEM Ну во первых Ленинградская АЭС находится не в сейсмически опасной зоне. Вдвое меньшее землятрясение это 4,5 балла??? Ну дык все Российские нормы начинают учитывать сейсмичность площадки строительства только после 6-ти баллов. К тому же там зависимость логарифическая и разница между 5-ю и 6-ю баллами в 10 раз, грубо говоря.

+1 всё верно сказал

Сообщение от Danver Подтверждаю! Есть у нас одна "архитектор" Всем кричит: дайте мне АЭС, я её сделаю, а сама не знает различия между линией и полилинией в акаде.

Дорогой, чтобы спроектировать АЭС не надо знать даже что такое АВТОКАД. Тот, кто принципиальные решения придумывает, может даже компьютером не пользоваться - для рисования в акаде у него есть стадо исполнителей-чертёжников.

А вот интересно, как изменяться теперь требования к проектированию АЭС? То, что изменятся понятно. А вот Где будут изменения? Технология? Конструктив? Может сам процесс получения энергии поменяют? (хотя это уже фантастика ) :-)

Скорее всего изменения коснутся требований к безопасности, отказоустойчивости оборудования, дублирования аварийных систем и т.п.

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы.

Да это всякие бестолочи и малолетки сидят куражатся за компом. Среди взрослых людей дружащих с головой ни разу не слышал чего-либо подобного.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova Пол-страны ездит на японских авто, в моде пища из морепродуктов, караоке.

Это про USA? У нас пол-страны ездит на ВАЗ, морепродуктами и караоке увлекается только быдло (по классификации Шишкова).

Сообщение от Vova По результатам катастрофы наверняка будут пересмотрены многие российские нормы.

И не только российские, но и американские, надеюсь.

Сообщение от Vova Говорили что станция у японцев устаревшая и ее давно надо было закрыть. Но она ровестница многих советских. Когда закрыли Чернобыльскую? Когда высосали денежную помощь и к этому времени подходил к концу ее ресурс и пора было реконструировать. Теперь сравним станции Ленинградскую и Игналинскую. Обе как и Чернобыльская с реакторами РБМК. Такие больше не строятся. Ленинградская начала отсчет в 1973 году а Игналинская на 10 лет позже. Но последняя закрылась в 2009 а Ленинградская работает. Как и все другие станции она не последнего поколения, а значит уязвима и находится всего в 30 с небольшим км от Питера.

В общем-то, уже повторяемся. Тип реактора на Чернобыльской и на Фукусимской одинаковый. И фукусимскую закрыть тогда давно уже пора было, лет 20 назад, тем более что она в 100 раз более уязвима из-за природных факторов.
В остальном +100 Бубырь-UA, DEM, Серёга - Bilder

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...У нас пол-страны ездит на ВАЗ, ...]

В парке легковых РФ- ВАЗов 42%, японских - 22%. При этом 30% ВАЗов практически не эксплуатируются.
Где-то так.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур В парке легковых РФ- ВАЗов 42%, японских - 22%. При этом 30% ВАЗов практически не эксплуатируются.

Offtop: Ссылку, пожалуйста. Значит, по-вашему, сейчас на дорогах РФ 12% ВАЗов, 22% праворуких японок? А остальные 66% чьи? Может парк с рынком путаем?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Ссылку, пожалуйста. Значит, по-вашему, сейчас на дорогах РФ 12% ВАЗов, 22% праворуких японок? А остальные 66% чьи? Может парк с рынком путаем?

Каких 12%?
42*(1-0,3)~30%.
22% - японских (любых).
Остальные 100-42-22=36% - немецкие, американские, французские и прочая - прочая (кроме ВАЗ).
Ссылку см. в любом источнике поиском на "статистика автопарка РФ".
Цифры приблизительные.
Но смысл один - японских авто в РФ - море.
Что-то не о том говорим вообще:
Бубырь-UA:

Ты не знаешь ментальности японцев. Если бы знал, то уважения поубавилось бы.

[Danver]

Сообщение от Ильнур Дорогой, чтобы спроектировать АЭС не надо знать даже что такое АВТОКАД. Тот, кто принципиальные решения придумывает, может даже компьютером не пользоваться - для рисования в акаде у него есть стадо исполнителей-чертёжников. Цитата:

1. Я не дорогой, я гетеросексуален.
2. Согласен с тем, что проектировщики старого образца умеют и знают много больше чем те кто освоил комп и чешет языками на данном форуме.)))))))))))))
3. Мой пост был про дальнейшее проектирование. И что нас ждёт?

[DEM]

Danver
Нормы пересмотрят, как Серега и сказал в части отказоустойчивости и наверное по экстренной остановке реакторов.
Будет ли произведена корректировка действующих станций, это вряд ли. Могу напомнить, после аварии на СШГЭС были выпущенны рекомендации по проектированию ГЭС, так вот там черным по белому написано, исключить наличие постоянных рабочих мест ниже отметки НБ. Так вот вы думаете компановка СШГЭС изменилась или на Бурейской ГЭС сделали перекомпановку и реконструкцию?

[and.rey]

Сообщение от DEM Ну во первых Ленинградская АЭС находится не в сейсмически опасной зоне. Вдвое меньшее землятрясение это 4,5 балла??? Ну дык все Российские нормы начинают учитывать сейсмичность площадки строительства только после 6-ти баллов. К тому же там зависимость логарифическая и разница между 5-ю и 6-ю баллами в 10 раз, грубо говоря. В самом Токио землятрясение было не 9 баллов а 6,5, согласно картам. Ленинградскую АЭС собираются заменить на ЛАЭС 2, плановый пуск в 2013 г. Хотя эксплуатацию ЛАЭС 1 собираются продлить до 2029 г., хотя в свете последних событий скорее всего будут форсировать пуск ЛАЭС 2 и вывод из эксплуатации ЛАЭС 1.

Насколько помню, разница между 7, 8, 9 баллами в 2 и 4 раза соответственно, согласно таблице коэффициентов. При прочих равных условиях. Откуда 10 раз?

[DEM]

and.rey
Угу согласен по коэффициентам именно так...
Усилия по больше выходят, в зависимости от конструктивной схемы....

[Müller]

Про Фокусиму.
Там в 3-м энергоблоке плутоний. Не 100%, может 5-10% но всёже. Очень даже ядовитая дрянь. Попадание даже не многих миллиграммов в организм вызывает рак.

[Baires]

Сообщение от Клименко Ярослав В общем-то, уже повторяемся. Тип реактора на Чернобыльской и на Фукусимской одинаковый. И фукусимскую закрыть тогда давно уже пора было, лет 20 назад, тем более что она в 100 раз более уязвима из-за природных факторов.

А сведения о типах реакторов откуда? В Дженерал Электрик Марк 1 чернобыльского графита, который был основным фактором заражения, нет и в помине. В чём дальше одинаковость типов не расскажете?

[Ильнур]

Сообщение от Baires ... В чём дальше одинаковость типов не расскажете?

Возможно, в том, что последствия аварии и там и тут хреновые-хреновые.

Сообщение от and.rey Насколько помню, разница между 7, 8, 9 баллами в 2 и 4 раза соответственно, согласно таблице коэффициентов. При прочих равных условиях. Откуда 10 раз?

Баллы — для шкалы MSK (основана на оценке разрушений причиненных землетрясением). Тут ни про какие «разы» речи не идет. А магнитуды шкалы Рихтера — базируются на десятичном логарифме амплитуды колебаний, возникающих при землетрясениях.

[DEM]

Мнение Российских атомщиков

В то же время, российские атомные эксперты высказывают мнение, что шансы взять ситуацию под контроль были только в первые 10 — 15 часов после аварии 11 марта, а в дальнейшем все события на АЭС стали фактически неуправляемыми. Они уверены, что достаточно было протянуть к АЭС кабель от расположенной в 1,5 километрах линии электропередачи и восстановить электроснабжение для охлаждения реакторов, чтобы избежать катастрофы. Однако в первый день были допущены две главные ошибки: недооценены размеры беды и не последовало обращения за помощью к правительству Японии. Японцы же скрывали масштабы ЧП, и до сих пор не сообщают, что реально происходит на АЭС.

Молоко с радиоактивным йодом

На фоне успокаивающих новостей о попытках исправить ситуацию на АЭС впервые появились тревожные сведения о радиационном заражении продуктов питания. Причем, зафиксировано оно не только в префектуре Фукусима, где находятся аварийные атомные объекты, но и в соседней префектуре Ибараки. В субботу специалисты обнаружили радиоактивный йод, потенциально опасный для здоровья людей, в молоке и шпинате. Радиация в молоке была обнаружена в 30 километрах, а зараженный шпинат — в 80 километрах к югу от АЭС. Власти Японии распорядились прекратить продажу всех продуктов питания из префектуры Фукусима. Как отмечает МАГАТЭ, радиоактивный йод имеет небольшой срок «жизни» — примерно восемь дней, его естественное разложение наступает в течение нескольких недель и представляет риск для здоровья человека в краткосрочной перспективе. Позднее специалисты обнаружили следы радиоактивного йода в водопроводной воде Токио, окрестностях столицы и в ряде префектур. Японские министерства образования, культуры, спорта, науки и технологии сообщили, что уровень радиоактивных веществ в воде не опасен для здоровья людей, даже если пить эту воду.

И че дальше.......
PS. И все таки вызывают сомнения заявления японских властей, о том, что температуры ректоров не более 100 град С, потому как совсем недавно говорили о том, что часть ТВЭлов расплавилась. Так же вызывает сомнение в целостности конгаймента на 3-м ЭБ, уж шибко сильно долбануло.....
Да и не думаю что радиоактивные элементы появились от пара который вырвался из реактора, опять же откуда пар если температура ниже 100 град. С
Темнят японцы чей то....
Offtop: PSS.
AlphaGeo спасибо за пояснения.....

[Denbad]

Сообщение от DEM И все таки вызывают сомнения заявления японских властей, о том, что температуры ректоров не более 100 град С, потому как совсем недавно говорили о том, что часть ТВЭлов расплавилась.

Offtop: Правда, она как преподнести; если 100 град - "средняя температура по больнице энергоблоку", то может и быть.

Если судить о том, что было 10-15 часов у японцев для принятия правильного решения, то сунами было не причиной развития аварии на АЭС, следствием. Да и судя по всему защита реактора от перегрева только одна - дизельгенераторы... При выходе их из строя ведет к необратимым последствиям... Как не крути, но следует признать, что виноваты инженеры, те, кто проектировал эту станцию. Возможно и съэкономили под давлением сверху... это вероятнее... Но это уже политика.

[ИБП]

Сообщение от Müller Про Фокусиму. Там в 3-м энергоблоке плутоний. Не 100%, может 5-10% но всёже. Очень даже ядовитая дрянь. Попадание даже не многих миллиграммов в организм вызывает рак.

Для людей более опасен цезий с периодом полураспада в 30 лет. Радиоактивный йод, который проще всего обнаружить, уже найден в продуктах и на одежде японцев.

[DEM]

Ниигата, с ветрами (наногреи)
норма cpm-20-30
норма 80 наногрей/час