[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от sivlad Никаких дополнительных расходов не потребуется.

А разницу в цене проекта вы выносите за скобки, очевидно?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R ну как минимум что строя виртуально модель, проектировщик автоматом делает львиную часть работы сметчика и даже не подозревая об этом. Сметчику остается только лишь выгрузить нужные данные в уже заготовленные формы.

Вы имеете представление о "комплектности" и "транспарентности" данных?
Иначе говоря, кто даст "сметчику" гарантии, что проектировщик "не подозревая об этом" ввел в модель все, что нужно (т.е. обеспечил комплектность), и в должном формате (и по форме и содержанию)?
Кто будет нести ответственность за ошибку?

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Вы имеете представление о "комплектности" и "транспарентности" данных? Иначе говоря, кто даст "сметчику" гарантии, что проектировщик "не подозревая об этом" ввел в модель все, что нужно (т.е. обеспечил комплектность), и в должном формате (и по форме и содержанию)? Кто будет нести ответственность за ошибку?

а это уже забота и головная боль BIM-менеджера и BIM-координатора)
Почитайте о бим сметах...

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R а это уже забота и головная боль BIM-менеджера и BIM-координатора)

Да-да, "к пуговицам претензии есть?" (с)
Не ново.

Сообщение от Tolmachev.I.R Почитайте о бим сметах...

Это не сметы - это объемы.
Сметами они станут после процесса "верификации" и приведения к формату, принятому для смет.
И эту работу кто-то должен сделать и кто-то оплатить.

[sivlad]

Сообщение от Бом А разницу в цене проекта вы выносите за скобки, очевидно?

Мда-а-а, вы говорите про арендатора в БЦ класса D (преддефолтный) что ли? :-)

[iliorik]

Сообщение от Бом Да-да, "к пуговицам претензии есть?" (с)

Вы всегда так говорите, как будто в традиционном проектировании этих проблем нет, и все так хорошо и гладко. И объемы всегда соответствуют факту, и чертежи такие, что по ним построишь один в один как в чертежах и вообще все шикарно. А этот БИМ Вам только поломать всю эту настроенную систему может.

[Бом]

Сообщение от sivlad Мда-а-а, вы говорите про арендатора в БЦ класса D (преддефолтный) что ли? :-)

Вы в курсе, что Агаларов как физическое лицо кредит взял и три авто продал? Чтобы зарплату платить в холдинге.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от iliorik Вы всегда так говорите, как будто в традиционном проектировании этих проблем нет, и все так хорошо и гладко. И объемы всегда соответствуют факту, и чертежи такие, что по ним построишь один в один как в чертежах и вообще все шикарно. А этот БИМ Вам только поломать всю эту настроенную систему может.

Да нет никакого бима.
Есть бим-евангелизм и 3d модели.

[sivlad]

Сообщение от Бом Вы в курсе, что Агаларов как физическое лицо кредит взял и три авто продал? Чтобы зарплату платить.

Разверните, пожалуйста, вашу мысль во что-то законченное и хоть как-то коррелирующее с темой данной ветки.

[Бом]

Сообщение от sivlad Разверните, пожалуйста, вашу мысль во что-то законченное и хоть как-то коррелирующее с темой данной ветки.

Crocus Group (Крокус групп) — российский холдинг, специализирующийся на строительстве и эксплуатации торговой и выставочной недвижимости. Входит в число крупнейших арендодателей в стране[2]. Активы компании оцениваются в $1,2 млрд[3]. Штаб-квартира компании расположена в Москве[1].

К тому, что времена когда за копейкой не нагибались "арендаторы" недешевых БЦ и ТЦ - прошли, и надолго.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Это не сметы - это объемы. Сметами они станут после процесса "верификации" и приведения к формату, принятому для смет. И эту работу кто-то должен сделать и кто-то оплатить.

эх... жалко мне вас, но тот же Revit уже умеет не в просто объемы, а в полноценные сметы)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Да нет никакого бима. Есть бим-евангелизм и 3d модели.

а вы хоть знаете что такое бим и на какие стадии он делится? может быть мы сможем вас просветить в это деле как видящие первое пришествий бима???)))

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R эх... жалко мне вас, но тот же Revit уже умеет не в просто объемы, а в полноценные сметы)

Да, да.
Верю легко и непринужденно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R а вы хоть знаете что такое бим и на какие стадии он делится? может быть мы сможем вас просветить в это деле как видящие первое пришествий бима???)))

Да, да - "жизненный цикл" и прочее бла-бла-бла.
И НИЧЕГО содержательного с тз "жизненного цикла", одни декларации - про "светлое будущее", в котором "все будет".

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Да, да - "жизненный цикл" и прочее бла-бла-бла. И НИЧЕГО содержательного с тз "жизненного цикла", одни декларации - про "светлое будущее", в котором "все будет".

Жизненный цикл это как бы свойство BIM, а не сам BIM, это все ровно что сказать что человек это живущее существо....понимать?
как бы вы немного не мало, а не правы в своих терминах и убеждениях.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Жизненный цикл это как бы свойство BIM, а не сам BIM, это все ровно что сказать что человек это живущее существо....понимать?

Нет примеров реализации.

Сообщение от Tolmachev.I.R а не правы в своих терминах и убеждениях.

Когда будет, что потрогать, кроме деклараций - приходите.
Отсутствие такого "свойства" как работающая печень, скажем - о "живом" организме говорит исчерпывающе.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Когда будет, что потрогать, кроме деклараций - приходите.

Прилетайте на Сахалин)

Сообщение от Бом Нет примеров реализации.

Или вы их просто не хотите замечать.....вы же наверняка знаете про концепцию внедрения BIM? BIM - 1 уровня, BIM - 2 уровня, BIM - 3 уровня и так далее?

[sivlad]

Сообщение от Бом К тому, что времена когда за копейкой не нагибались "арендаторы" недешевых БЦ и ТЦ - прошли, и надолго.

От этого изменились требования, предъявляемые арендодателем, теперь не требуется никакие согласования? А арендаторы оформляют свои помещения без проектов?

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Отсутствие такого "свойства" как работающая печень, скажем - о "живом" организме говорит исчерпывающе.

Однако, далеко не у всех живых существ есть печень... взять теже микроорганизмы.

[Бом]

Сообщение от sivlad От этого изменились требования, предъявляемые арендодателем, теперь не требуется никакие согласования? А арендаторы оформляют свои помещения без проектов?

Как не было в них требования к арендатором вносить данные в бим-модель - так и не ожидается.
К слову, бюджеты проектирования секций в ТЦ просто жесть, потогонка, у тех кто этим занимается, как нигде, наверное.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R Однако, далеко не у всех живых существ есть печень... взять теже микроорганизмы.

У микроорганизмов тоже есть элементы, без которых они не живут.
Т.е. декларация "жизненный цикл, бла-бла-бла" есть свидетельство, что де-факто никакого бима нет.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R да ну? сколько времени прошло с тех пор как начали вводить BIM в РФ? около 3-5 лет? уж извините, но это не срок. Тут еще далеко не все охвачено, люди еще далеко не все обучены, да и за такой срок переоборудовать целую отрасль...BIM в полной мере не везде за бугром введен не по тому что он плахой, а потому что все должно идти постепенно. И у нас тоже.

а сколько надо, чтобы БИМ "взлетел"? 20 лет? 30? 50? Или просто спешите соломку подстелить?)

Сообщение от Tolmachev.I.R и что бы данные во всех спецификациях, сметах, складах, счетах совпадали до единиц?

склады и банковские системы - теперь в БИМ)

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом У микроорганизмов тоже есть элементы, без которых они не живут. Т.е. декларация "жизненный цикл, бла-бла-бла" есть свидетельство, что де-факто никакого бима нет.

У камня или вируса тоже есть свои элементы и что с того? очевидных вещей замечать не хотим и все тут?

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R У камня или вируса тоже есть свои элементы и что с того? очевидных вещей замечать не хотим и все тут?

Очевидная вещь - требование вписывать все расходы на проектирование в пределе в 10% от СМР, лучше в 3%.
Пока ПО, относящееся к бим, оного не сможет дать - не взлетит.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 а сколько надо, чтобы БИМ "взлетел"? 20 лет? 30? 50? Или просто спешите соломку подстелить?)

всего лишь еще лет 5, от силы 7... период обучения и становление новых кадров на замен старикам которым пора бы на пенсию)

Сообщение от Сергей812 склады и банковские системы - теперь в БИМ)

Бим это не система проектирования. Вы просто уперлись в то что "Revit это BIM" и BIM нужен только разве что молодым и не зрелым проектировщикам. А ведь это не так. Действительно, одним из свойств BIM-технологии это жизненный цикл объекта, однако сюда входит не только сама стройка, а все элементы строительства... Это более масштабный термин который тут почему то употребляют в крайне узком значении.
В концепцию BIMа входят и 3д модель, и база данных ее сопровождающая, и эволюция этих данных, и их использование всеми участниками проектов (от проектной организации, до эксплуатирующей и демонтажников). Господа, мыслите шире.