[CTPAHHNK]

Сильно подозреваю, что этой фотке здесь не место, но объясните пожалуйста
почему слева на перемычках балконов есть 2 ряда кирпича, а справа нет?
Ну крепление утеплителя и ограждение балконов тоже заслуживают внимания.

[ГИП б/у]

Сообщение от Сергей Юрьевич давай, ГИП, не склоняй тут к писькомерству

Давайте без обид. Я же озвучил:

Сообщение от ГИП б/у Сути не знаю.

Сообщение от ГИП б/у Думаю, что на этом обсуждение пандуса можно закончить.

[vik123]

у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vik123 у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

у нас в школы не пускают взрослых. родители детей встречаю У школы. в саму школу родители приходят если их вызывают по какой-то причине в администрацию, либо на родительские собрания. в тысячах 2-х, 3-х и 4-х этажных школ для обеспечения доступа мгн ради этих редких случаев необходимо предусмотреть строительство лифтовых подъёмников?
за наш с вами счёт, кстати

[Germes]

вообще сейчас курс на совместное обучение здоровых детей и с отклонениями, или уже у всех выросли и за новостями не следите?

у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

хороший пример, так как в жизни не раз наблюдаю такие ситуации.

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич а зачем пандус/подъёмник для МГН в обычной школе

довольно давно уже услышал ответ на этот вопрос - внезапно - от самих МГН. Знаете, что они говорят на этот счет?
Любой может стать маломобильным.
Бац - ногу сломал - и уже тебе трудно передвигаться.
Или ребенка родил, и тебе нужно проходить с коляской там, где ты раньше ходил ногами. Да мало ли ситуаций может в жизни возникнуть!
Закончил человек школу, стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног. И вот эксученика-героя директор приглашает выступить перед школьниками....

Просто вообще к людям может быть два подхода:
1. не можешь быть как все - сдохни
2. давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все

Все очень просто, если подумать.

[ГИП б/у]

Сообщение от parabellum762 давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все

Разумный лозунг Разумного человека.

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 у здоровых детей не может быть родителей инвалидов?

Интересно, как же решали этот вопрос родители-инвалиды 10 лет назад? 15?
Сейчас? Отдают детей только в те школы, в которых есть лифты?

А много таких школ знаешь?

Я вот слабо себе представляю родителя-колясочника, едущего на род. собрание в обычную, советских времен, школу на 3-й этаж. Да хотя бы на 2-й.

Если один колясочник - пусть второй в школу ходит.
А семей, где оба родителя инвалиды-колясочники, живущий исключительно вдвоем + ребенок - я еще пока не видел.

В моем подъезде живет семья, где муж - инвалид-колясочник. Ребенок ходит в ближайшую школу. Ни пандусов, ни лифтов - нету. Справляются? Справляются. Что мешает остальным?

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей Юрьевич для кого обеспечивать доступ МГН?

когда 6 лет назад проектировали детсад в Сочи, то подъёмник для МГН на второй этаж пришлось рядом с главным входом ставить. Необходимость нам была объяснена так: дети в сад ходят здоровые, но возможно у кого-то родственники относятся к МГН. Вот для их беспрепятственного посещения праздников в детсаду и закладывайте в проект подъёмник.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Справляются. Что мешает остальным?

К слову "справляются" надо прибавить "с трудностями". А можно просто жить, и не справляться.

Сообщение от Сергей Юрьевич за наш с вами счёт, кстати

не волнуйтесь, все равно своруют. А так, пока борьба с коррупцией не закончена (еще не понятно чьей победой), людям польза. Кстати, сейчас по нормам в СП 118 в школах при 2 и более этажах - будьте любезны поставить лифт.

[Сергей812]

и зону безопасности МГН.. на 2-м и выше этажах.. а в зону безопасности согласно одной лишь строчке из СП7 нужен подпор воздуха с подогревом в холодное время года.. а это лишние десятки..сотни квт, обвязки.. и делаем, как миленькие.. иначе экспертизу не пройдешь..

[Бармаглотище]

Сообщение от parabellum762 Любой может стать маломобильным. Бац - ногу сломал - и уже тебе трудно передвигаться.

со сломанной ногой поднимался на 4 этаж, без лифта. Да, жил я на 4-м, а было тогда летооооо... на улицу очень хотелось. ; этажа по лестнице вниз, потом - обратно. Ничаво, живой. через недельку привык даже и поднимался-спускался совершенно свободно.

С коляской? Вы в школу с колясками ходите? Это, извините, ученица с коляской идет на учебу или родители на родительское собрание?

[quote=parabellum762;1448998]
Закончил человек школу, стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног. И вот эксученика-героя директор приглашает выступить перед школьниками..../QUOTE]
в бытность моего обучения ветераны-инвалиды выступали на школьном дворе, а вся школа по линейке была выстроена.
А однажды надо было на 3 этаж инвалиду... вопрос решился при помощи 4 учеников старших классов и "раз-два-взяли!!", т.к. внутри школы не было ни пандусов, ни лифтов, ни подъемников.

Сообщение от parabellum762 Просто вообще к людям может быть два подхода: 1. не можешь быть как все - сдохни 2. давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все

помогать - это здорово.
Вот только помогать можно по-разному.

В туле на данный момент около 400 инвалидов-колясочников. На весь город. Сколько стоит один этот пандус сделать? Да лучше бы поделили бабки и реально помогли бы этим 400 людям. Да хоть деньгами им выплатили.
А если представить, сколько всего пандусов в городе 500-тысячнике делают, которыми эти колясочники не пользуются... Им коляски с двигателями всем купить можно на это бабло. Причем, которые еще и по лестничным маршам забираться умеют.
И это была бы реальная помощь, а не "пандус для галочки".

[ГИП б/у]

Сколько бы мы не спорили здесь о необходимости мероприятий для МГН, но в нашем регионе, в дополнении к государственным нормам, есть местный циркуляр.
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ТЮМЕНИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 5 ноября 2014 г. N 824-рк
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ «ПОВЫШЕНИЕ
ЭФФЕКТИВНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ И РАСПОРЯЖЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОЙ
СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОРОДА ТЮМЕНИ НА 2015 - 2017 ГОДЫ»

В соответствии с Федеральным законом от 24.11.1995 N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», реализуются мероприятия по оборудованию объектов, находящихся в муниципальной казне города Тюмени, средствами беспрепятственного доступа для инвалидов и других маломобильных групп населения.
Реализация мероприятий по повышению доступности среды для маломобильных групп населения осуществляется путем внедрения элементов безбарьерной среды, проведения переоборудования помещений (устройство пандусов, поручней, кнопки вызова, санитарного узла для инвалидов и маломобильных групп населения, монтаж подъемников и т.д.).

Т.е. даже к существующим объектам соц.обслуживания, не говоря о новых, предъявляются эти требования.
Но, похоже, это для другой темы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 Любой может стать маломобильным.

+1 не спорю, но
любой ученик сломавший ногу = получает больничный и не посещает школу
любой родитель сломавший ногу = тоже в школу не пойдёт, потому что хоть с пандусом, хоть без - ему на костылях туда карабкаться очень тяжело. а коляску покупать ради месяца больничного... ну сами поняли, да?

Сообщение от parabellum762 Или ребенка родил, и тебе нужно проходить с коляской там, где ты раньше ходил ногами.

ну да, у меня сейчас такая ситуация, старшую в садик надо отводить, младшая - в коляске. И что? у нас старый садик, где пандусы тупо негде развернуть, и лифт на второй этаж никто не будет делать. Снести его нафиг и новый построить? Однако ничего. И мы, и в нашей группе ещё двое, и в других тоже - мамы-папы как-то выходят из положения. У одних мама с младшим дома/на улице, а папа - ребёнка отводит. У других - младшую на руки и пошёл в раздевалку старшую одевать. А что, если бы был пандус в сад - с коляской заехали бы в детсадовскую раздевалку? Давно там были? там и без коляски не развернуться, особенно когда вокруг 20 головастиков крутятся.

Сообщение от parabellum762 Закончил человек школу, стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног. И вот эксученика-героя директор приглашает выступить перед школьниками....

- на торжественной линейке на футбольном стадионе при собрании всех учащихся от 1 до 11 класса всё правильно, нечего по душным кабинетам сидеть

Сообщение от parabellum762 Просто вообще к людям может быть два подхода: 1. не можешь быть как все - сдохни 2. давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все Все очень просто, если подумать.

всё просто. правильно. в доме, в котором вы живёте МГН могут попасть куда угодно? на любой этаж в любую квартиру и там есть санузел оборудованный для мгн? КАК НЕТ?! А если не дай бог с вами что-то случится? Или к вам в гости придёт отец друга вашего сына, который когда-то

Сообщение от parabellum762 стал солдатом, совершил подвиг, остался без ног

- что ж делать-то? Срочно переоборудуйте подъезд и свою квартиру.
Как говорится: хотите сделать мир лучше - начните с себя!

Я всей душой за равные возможности. Но чтоб это было в разумных пределах. Зачем перегибать?
Вон даже в метрополитене пришли к решению, что проще для одного инвалида-колясочника выделить 4-ёх сопровождающих, чтобы они ему помогли добраться из пункта А в пункт Б без проблем... Это на объектах транспорта, где доступ МГН должен быть обеспечен без вариантов.

Сообщение от ГИП б/у Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение давай мы тебе поможем, чтобы ты мог то же, что и все Разумный лозунг Разумного человека.

+1 я не против. Но вопрос остаётся открытым: на сколько далеко готовы зайти и чем пожертвовать, ради использования 1 раз в 10 лет? Как при этом будут учитываться пожарные нормы по части эвакуации МГН?

[ГИП б/у]

Пора заканчивать этот бред
Давайте о другом, о "хорошем".

[Сергей812]

речь немного не об этом.. как уже писалось неоднократно в этой ветке - чтобы инвалид не чувствовал себя ограниченным и ущемленным, что они не может передвигаться без посторонней помощи - нужно создавать инфраструктуру.. на фоне общих расходов на строительство объекта, на подключение и т.д. все эти пандусы, подъемники - лишь весьма малая часть. Здесь уже скорее другой холиварная проблема - что разучились проектировать объект комплексно, что очень мало ГИПов, умеющих именно вести объекты, а не заниматься перепиской и т.д. И все это приводит к таким уродливым решениям - экспертиза требует по нормам, а проектанты от этого стараются всячески отмазатся подешевле/попроще.

[Гобар]

В заботе о нескольких % не стоит делать кошмар для оставшихся.
Итак уже пожинаем плоды бездумного влепливания "жизненно необходимых" решений везде и всюду.
У меня отец хотел под офис переоборудовать квартиру на 1 этаже - не дали. Т.к. "невозможно обеспечить доступ ММГН". То что компания занимается оптовой торговлей песком и щебнем как-то не волнует никого.

Это из серии рамок в метро. Из всех посетителей подземки около 0.5% это террористы. И 10% - инвалиды с кардиостимулятором. Рассказать, чем закончится для последних прохождение через оные рамки?

[vik123]

Я вот придумал оптимальное решение )
Сейчас в любой сарай зайти нужно проходную миновать, где 2-3 "шкафчика" сидит "нас охраняют...". Вот пускай заодно и коляски вверх, вниз носят ).
А то охраны, по крайней мере в Москве, больше чем полиции и МЧС вместе взятых.

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 Я вот придумал оптимальное решение ) Сейчас в любой сарай зайти нужно проходную миновать, где 2-3 "шкафчика" сидит "нас охраняют...". Вот пускай заодно и коляски вверх, вниз носят ). А то охраны, по крайней мере в Москве, больше чем полиции и МЧС вместе взятых.

Offtop: Я вот только хотел написать об этом

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vik123 Сейчас в любой сарай зайти нужно проходную миновать, где 2-3 "шкафчика" сидит "нас охраняют...". Вот пускай заодно и коляски вверх, вниз носят ). А то охраны, по крайней мере в Москве, больше чем полиции и МЧС вместе взятых.

так оно и решается в местах, где не получается вменяемым образом это всё реализовать.