[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[sivlad]

Сообщение от Бом Как не было в них требования к арендатором вносить данные в бим-модель - так и не ожидается.

Речь шла о предоставлении информации от арендатора эксплуатирующей организации в утверждённом общепринятом формате IFC, который он легко может получить от современных проектировщиков. Без каких-либо дополнительных затрат.

Сообщение от Бом Предлагаете арендатору нанимать бим-менеджера или осваивать бим-программы?

Т. о. никакой BIM-менеджер арендатору совершенно не нужен

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Очевидная вещь - требование вписывать все расходы на проектирование в пределе в 10% от СМР, лучше в 3%. Пока ПО, относящееся к бим, оного не сможет дать - не взлетит.

ну если мыслить как вы то да... но таких как вы с каждым годом все меньше и меньше.

[qwer18]

Сообщение от Tolmachev.I.R но тот же Revit уже умеет не в просто объемы, а в полноценные сметы)

о-о-о-о, до такого вранья даже менеджеры автодеска не дошли

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R ну если мыслить как вы то да... но таких как вы с каждым годом все меньше и меньше.

Не, мечтать то можете, конечно.
"Мечтать не вредно, вредно не мечтать" (с)

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от sivlad Т. о. никакой BIM-менеджер арендатору совершенно не нужен

это точно... не стоит все мешать в одну миску.

[Бом]

Сообщение от sivlad Речь шла о предоставлении информации от арендатора эксплуатирующей организации в утверждённом общепринятом формате IFC, который он легко может получить от современных проектировщиков. Без каких-либо дополнительных затрат.

Нет такого требования.
Это вы декларируете, что стоимость проекта не изменится. Что, очевидно, не соответствует действительности.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R Бим это не система проектирования.

хотя бы для начала массово освоить на базе БИМ одну из подзадач - проектирование) А потом уже можно наращивать дальше - стройка, эксплуатация.. А то как всегда - "Замах на рупь, удар на копейку", одна рекламная пурга)

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от qwer18 о-о-о-о, до такого вранья даже менеджеры автодеска не дошли

https://abccenter.ru/
https://www.bim-system.com/smetchic
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18367 изучай.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 хотя бы для начала массово освоить на базе БИМ одну из подзадач - проектирование) А потом уже можно наращивать дальше - стройка, эксплуатация.. А то как всегда - "Замах на рупь, удар на копейку", одна рекламная пурга)

ну дык, я об это давно говорю, все постепенно.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R ну дык, я об это давно говорю, все постепенно.

Да, да - лет черед дцать.
Собсно, никто и не сомневается.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Да, да - лет черед дцать. Собсно, никто и не сомневается.

уж поверь, гораздо быстрее)

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R уж поверь, гораздо быстрее)

имхо, все затихнет гораздо раньше - как пропадет фин. интерес от самого процесса внедрения) Как тот же майнинг - еще несколько лет назад о нем из каждого утюга вещали, сейчас остался уделом крупных игроков, имеющих доступ к дешевой электроэнергии.

[sivlad]

Сообщение от Бом Нет такого требования.

Вам меня не запутать! :-) Я нигде не утверждал, что такое требование уже узаконено. Но всё идёт к тому, что оно появится в регламентах. Для арендатора же это не должно стать какой-то головной болью, т. к. у него будет проектное решение, выгруженное авторами в формат IFC (у современного проектировщика в этой области такая модель будет априори). Чертежи, конечно же, никто отменять не собирается.

Сообщение от Бом Это вы декларируете, что стоимость проекта не изменится. Что, очевидно, не соответствует действительности.

А мне очевидно, что ситуация совершенно обратная. Другое дело, что некоторые проектные конторы попробуют воспользоваться этим моментом и попросить за нажатие одной кнопки дополнительные деньги. И вот здесь, видится, должен прийти на помощь арендатору представитель эксплуатирующей организации с соответствующими компетенциями, который не даст "развести на деньги" своего клиента.

[trir]

Что мешает все это делать в эксельных табличках?

Excel - зло

[Сергей812]

Сообщение от sivlad у современного проектировщика в этой области такая модель будет априори

это где то записано в требованиях?

Сообщение от sivlad И вот здесь, видится, должен прийти на помощь арендатору представитель эксплуатирующей организации с соответствующими компетенциями, который не даст "развести на деньги" своего клиента.

представитель эксп. организации работает скорее с владельцем ТЦ/БЦ, а не с арендаторами.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 имхо, все затихнет гораздо раньше - как пропадет фин. интерес от самого процесса внедрения) Как тот же майнинг - еще несколько лет назад о нем из каждого утюга вещали, сейчас остался уделом крупных игроков, имеющих доступ к дешевой электроэнергии.

Ага... с 1970 годов затихает Х) мы все на неё со временем перейдем, кто то как я -уже давно перешли, а кто то позже...

Сообщение от trir Excel - зло

я бы не сказал что это зло, но ему точно не место в проектировании.)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 представитель эксп. организации работает скорее с владельцем ТЦ/БЦ, а не с арендаторами.

Это уже нюансы...

Сообщение от Сергей812 это где то записано в требованиях?

Ну как бы уже одно постановление есть и еще пачка законов готовится к принятию в следующем году.

[Бом]

Сообщение от trir Excel - зло

Неубиваемое.

[qwer18]

Сообщение от Tolmachev.I.R изучай.

Сам поизучай, я в этом ревите работаю

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ну как бы уже одно постановление есть и еще пачка законов готовится к принятию в следующем году.

Да, собсно, постановление Мишустина, по сути уже дезавуировало "накат".

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от qwer18 Сам поизучай, я в этом ревите работаю

Так представь, мы тоже в нем работаем. и сейчас осваиваем сметы в нем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Да, собсно, постановление Мишустина, по сути уже дезавуировало "накат".

это постановление, далеко не последнее...

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ага... с 1970 годов затихает Х) мы все на неё со временем перейдем, кто то как я -уже давно перешли, а кто то позже...

Сообщение от Tolmachev.I.R да ну? сколько времени прошло с тех пор как начали вводить BIM в РФ? около 3-5 лет? уж извините, но это не срок. Тут еще далеко не все охвачено, люди еще далеко не все обучены, да и за такой срок переоборудовать целую отрасль...BIM в полной мере не везде за бугром введен не по тому что он плахой, а потому что все должно идти постепенно. И у нас тоже.

если в мире с 70-х годов и далеко не повсеместно БИМ введен, а у нас 3-5 лет только - то вследствие простейших пропорций: сроки его внедрения у нас - ну прапраправнуки может и вкусят радости БИМизации)

Сообщение от Tolmachev.I.R Это уже нюансы...

это практическая реализация

Сообщение от Tolmachev.I.R Ну как бы уже одно постановление есть и еще пачка законов готовится к принятию в следующем году.

и, что, уже обрывают телефон работодатели с предложениями за любые деньги поработать в БИМе у них?)