Размять мозги.... - Страница 218
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 23.12.2015, 14:34
#4341
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А ноль в степени ноль чем не устраивает?
Тем, что такого выражения нет. Ведь как выводится, что число в нулевой степени равно единице? Например:
Цитата:
А теперь рассмотрим такой пример:
8^2 ÷ 8^2 = 8^(2–2) = 8^0 = ?

Что если мы не будем пользоваться свойством степеней с одинаковым основанием и произведем вычисления по порядку их следования:
8^2 ÷ 8^2 = 64 ÷ 64 = 1
А раз так, то вывести 0^0 просто нельзя (нельзя делить на ноль).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 14:41
#4342
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,429


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А раз так, то вывести 0^0 просто нельзя (нельзя делить на ноль).
При чем здесь деление на ноль и возведение в нулевую степень?
Ноль в нулевой степени равен единице (ага, так математики договорились) и нету никаких спорных буквенно-символьных знаков.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 14:42
#4343
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А раз так, то вывести 0^0 просто нельзя (нельзя делить на ноль).
к чёрту подробности - калькулятор говорит, что 0^0=1
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 14:50
#4344
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
к чёрту подробности - калькулятор говорит, что 0^0=1
Это что за калькулятор у тебя? У меня на такую операцию матом ругается, на шестнадцатеричном языке.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 15:09
#4345
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Это что за калькулятор у тебя? У меня на такую операцию матом ругается, на шестнадцатеричном языке.
да любой!
виндосовский встроенный говорит 0^0=1
намлок-калькулятор - тоже
и яндексовый кальк не возражает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 35
Размер:	76.4 Кб
ID:	162786  
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 15:43
#4346
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
При чем здесь деление на ноль и возведение в нулевую степень?
При том. Если не нравится такой подход, то можно и другой. Тут как раз объясняют разницу 0! и степень нуля. Смысл в том, что степень определяет как бы обязательное присутствие сомножителей. А если есть сомножители, равные нулю, то и результат будет нулевым. Что противоречит с определением нулевой степени для вещественных чисел (других положительных, кроме ноля).
http://math.hashcode.ru/questions/17...B5%D0%BD%D0%B8

PS Что-то я потроллил, получается, невольно. В ссылке как раз два подхода в ответах. Т.е. "в школе" 0^0 неопределено, в вычислениях современной алгебры же принимают допущение 0^0=1. Так они дойдут и до того, что деление на ноль даст результатом единицу
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 23.12.2015 в 15:54.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:14
#4347
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так они дойдут и до того, что деление на ноль даст результатом единицу
Одну большую бесконечную единицу.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:19
#4348
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


0/0 => (1-1)/(1-1) => (1-1)=n => n/n=1 => 0/0=1
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:21
1 | #4349
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
0/0 => (1-1)/(1-1) => (1-1)=n => n/n=1 => 0/0=1

Я тоже как-то в школе задолбался одно уравнение решать, потом взял умножил обе части уравнения на 0 и записал в ответе 0=0, и довольный сдал домашнее задание.
P/S/ Правда двойку получил...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 18:40
#4350
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


ноль в нуле - это единица без всяких заговоров в отличие от факториала
только нужно считать возведение в степень функцией, а не интерпретацией выражения с сомножителями,
в противном случае возведение в степень в виде дроби (или даже выражения/функции) следовало бы считать не легитимным
любое число, включая мнимые и комплексные, в нулевой будет единица

п.с. и что теперь с этой единицей предлагаете делать?
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 18:48
#4351
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,429


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
предлагаете делать?
То же что и с факториалом - делить на ноль. Говорят Вассерману кандидатскую за умение делить на ноль дали.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 18:56
3 | #4352
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Недавно было доказано, что умение делить на ноль дает огромные силы обладателю этого умения. И даже более: чем дольше обладатель владеет этим умением (или даже сумел его развить до навыка), тем быстрее у него растет скилл и даются левел-апы во Всемирной РПГ!

Учёные с помощью куркулятора определили, что результат деления на ноль — это число Е, равное 2.7+(год рождения Льва Толстого)²+прямоугольный равносторонний треугольник. Но теперь возникает вопрос, на который учёные пока не нашли ответа: как к числу прибавить треугольник, особенно если это равносторонний треугольник, очень особенно если это прямоугольный равносторонний треугольник? Тому, кто сможет найти ответ на этот сложнейший вопрос, учёные обещают награду в количестве миллионов долларов, равном числу, при делении на которое они получили число Е.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 19:01
#4353
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не, бесконечность эт не спортивно, в придачу ноль деленое на ноль это ближе к единице чем к бесконечности
Ну, почему же? 0/(0х0)=1/0. Вот и жуткая бесконечность
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 19:43
#4354
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Говорят Вассерману кандидатскую за умение делить на ноль дали.
С Лопиталем не перепутали?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 20:00
#4355
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
0/(0х0)=1/0. Вот и жуткая бесконечность
Лучше 0^0/0 тогда бесконечность без вариантов, даже на калькуляторе.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 23:31
#4356
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да любой!
виндосовский встроенный говорит 0^0=1
намлок-калькулятор - тоже
и яндексовый кальк не возражает
А это что ещё за тема такая что 0^0=1 (Хрен с ним, по факториалу договорились. Здесь тоже мировой заговор?)
У меня научный калькулятор Citizen который вычисляет в 4-х системах исчисления, считает логарифмы и проводит статистическую обработку. Но он не умеет возводить 0 в степень 0 !!!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 06:17
#4357
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
У меня научный калькулятор Citizen который вычисляет в 4-х системах исчисления, считает логарифмы и проводит статистическую обработку. Но он не умеет возводить 0 в степень 0 !!!
Да ладно? Моему ситизену лет двадцать и то там присутствует кнопка X^Y и работа с комплексными числами. Да таже винда в своем калькуляторе показывает 0^0=1
P.S. NetDolphin сказал что ноль в степени ноль это весьма скользкая штука.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 07:33
#4358
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,429


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
А это что ещё за тема такая что 0^0=1 (Хрен с ним, по факториалу договорились. Здесь тоже мировой заговор?)
Сейчас время такое. Куда ни плюнь - везде мировой заговор.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 08:17
#4359
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Нормальные калькуляторы в таких случаях должны выдавать ошибку. Попробуйте в exel такое проделать или maple, matematika, SMath Studio и т.д.
При выражении 0/0 - ошибка деления на 0.
При выражении 0/534=0
При выражении 0^0 - неопределенность.
При выражении 534^0=1

0 - это бесконечно малое число, и оно на столько мало, что его уже ни поделить ни помножить само на себя уже нельзя, ибо оно и так уже бесконечно.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2015, 08:57
#4360
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,429


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
0 - это бесконечно малое число, и оно на столько мало, что его уже ни поделить ни помножить само на себя уже нельзя, ибо оно и так уже бесконечно.
Ноль, это ноль, а не бесконечно малая величина. И есть ОЧЕНЬ большая разница между бесконечно малой величиной и нулем. На ноль делить нельзя. На бесконечно малую величину - можно.
Путать ноль и бесконечно малую величину нельзя. Ай-ай-ай.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....