[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker .. Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1515098&postcount=73

Я считаю, что листовой шарнир обеспечивает (должен) неподвижность верха стойки вправо-влево и внутрь-наружу. Что автоматом обеспечивает и крепление от вращения, особенно на фоне того, что обычно лист приварен к фахверковой стойке, а болты далече.

устойчивость рам обеспечивается связями?

Устойчивость рам обеспечивается ВСЕМИ элементами системы. Это касается ЛЮБЫХ систем.
Вы возможно хотели спросить про неизменяемость, а скорее про жесткость рам - так жесткость обеспечивают в основном крайние колонны - об этом можно догадаться по маленьким моментам в средней. В общем, такие рамы не теряют устойчивость в плоскости без потери устойчивости одного из элементов. А поэлементная проверка произведена.

там контргайки поставлены во фланцевых соединениях

Контргайки при контроле преднатяга не нужны, и даже запрещены. У меня скорее без преднатяга, не помню.

[Kykycuk]

Сообщение от Ильнур У меня скорее без преднатяга, не помню.

А без преднатяга просто берется расчетное сопротивление растяжению болта 550 кг/мм2 (0,5*Rbun для 10.9) вместо 770кг/мм2 (0,7*Rbun для ВПБ с контролем натяжения)?

[Ильнур]

Сообщение от Kykycuk А без преднатяга просто берется расчетное сопротивление растяжению болта 550 кг/мм2 (0,5*Rbun для 10.9) вместо 770кг/мм2 (0,7*Rbun для ВПБ с контролем натяжения)?

Без преднатяга болтов не бывает. Бывает без контроля. То бишь "стандартным ключом до упора".
Ну и соответственно расчет таких болтов тоже стандартный. В СНиП вроде даже есть упоминание какое-то о применении вп болтов как обычных.

[eilukha]

Сообщение от Кутузов Миниатюры

- как на это плиты перекрытия положить, болты же мешать будут?

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Я считаю, что листовой шарнир обеспечивает (должен) неподвижность верха стойки вправо-влево и внутрь-наружу. Что автоматом обеспечивает и крепление от вращения, особенно на фоне того, что обычно лист приварен к фахверковой стойке, а болты далече.

Offtop: Вопрос
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1515566&postcount=76

[wvovanw]

Skovorodker, а какие у вас там усилия влево-вправо возникают? И от чего?

[румата]

Сообщение от Ильнур Устойчивость рам обеспечивается ВСЕМИ элементами системы. Это касается ЛЮБЫХ систем.

Имелась в виду общая устойчивость в плоскости рамы.

Сообщение от Ильнур В общем, такие рамы не теряют устойчивость в плоскости без потери устойчивости одного из элементов.

Вон оно как. А мне показалось, что у Вас стойки, поэтажно опертые на неразрезные балки, являются лишь шарнирными подпорками для балок. И они вполне себе могут терять устойчивость отдельно от потери общей устойчивости в плоскости рамы.

[Ильнур]

Сообщение от румата Имелась в виду общая устойчивость в плоскости рамы..

Я и говорю:

Устойчивость рам обеспечивается ВСЕМИ элементами системы. Это касается ЛЮБЫХ систем.

Сообщение от румата Вон оно как. А мне показалось, что у Вас стойки, поэтажно опертые на неразрезные балки, являются лишь шарнирными подпорками для балок. И они вполне себе могут терять устойчивость отдельно от потери общей устойчивости в плоскости рамы.

"Вполне себе" может потерять устойчивость ЛЮБОЙ элемент. Что и приведет к потере устойчивости системы. Например, если ДАЖЕ принять, что верхний ярус средней колонны прикреплен ВЕЗДЕ шарнирно (а это не так на деле, я тут уже рассказывал про "передавливание" момента продольной силой), то в случае его выхода из строя (потери устойчивости) ригель перенапряжется, что перенапряжет крайние колонны и кердык. В системе элементы помогают друг другу, так или иначе.
Однако "обратного" явления нет - общая потеря устойчивости вот таких рамочек не происходит без "перенапряга" одного элемента.
Вот высокая мачта может потерять устойчивость благодаря собственной нежесткости.

[Skovorodker]

К теме. Покритикуйте такой узел (крайний в стропильной системе), пожалуйста. Смогут ли нормально его изготовить на среднем змк (выдержав более-менее угол нижней пластины), чтобы проблем на монтаже не было?

[Хмурый]

за углы на верхней накладке следует посадить на кол

[Evgeny31]

Сообщение от Хмурый за углы на верхней накладке следует посадить на кол

+1

Сделайте верхнюю накладку прямоугольной формы. А в целом классический рамный узел на сварке. Можно ещё монтажные болты добавить, но это такое... сечения не большие.

[gorbun]

Сообщение от Skovorodker Смогут ли нормально его изготовить на среднем змк

Может и смогут, а могут и накосячить )))

[wvovanw]

Сообщение от Skovorodker Покритикуйте такой узел (крайний в стропильной системе), пожалуйста. Смогут ли нормально его изготовить на среднем змк (выдержав более-менее угол нижней пластины), чтобы проблем на монтаже не было?

такие узлы делаются не на ЗМК, а на площадке
+ http://dwg.ru/dnl/2852

[Хмурый]

я не про то, что смогут сделать или не смогут. Эти вырезы с углами- гарантированные концентраторы напряжений со всеми вытекающими...

[gorbun]

Сообщение от Хмурый я не про то, что смогут сделать или не смогут. Эти вырезы с углами- гарантированные концентраторы напряжений со всеми вытекающими...

Вы прям как один мой сотрудник выражаетесь )))
Тут ЭКСТРЕНСИСИТЕТ!!! В БАЛКЕ КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ!!! Гипс снимают, клиент уезжает, усе пропало, Шеф!!!
А в числах когда посчитали, там крутящего момента 2 комара голодных

Давайте вешать в граммах, сколько там напряжений и сколько концентраторов?

[wvovanw]

gorbun, при чем тут граммы, закругления где? Сначала сверлится отверстия, потом рез.
Прорежут дальше чем надо, потом посмеётесь, когда вдоль реза...

----- добавлено через 41 сек. -----
читайте альбом конструктора

Сообщение от gorbun сколько там напряжений

Рамный узел балка-колонна. Возможно, что максимум момента именно в этом узле. Сигма в поясной накладке может быть под 0,9 Ry.

Сообщение от gorbun сколько концентраторов?

Ровно два

[Skovorodker]

Согласен, здесь изменение ширины пластины - лишнее.

А как посоветуете быть, когда оно необходимо?

Сообщение от wvovanw gorbun, при чем тут граммы, закругления где? Сначала сверлится отверстия, потом рез. Прорежут дальше чем надо, потом посмеётесь, когда вдоль реза... ----- добавлено через 41 сек. ----- читайте альбом конструктора

имеете в виду вот это?

[Бахил]

Сообщение от Skovorodker А как посоветуете быть, когда оно необходимо?

Только лазером!

[Хмурый]

да вот так можно сделать, если сечение важно...