[Eugene84]

Уровень образования у нас - отстой.

Я работаю и учусь заочно по строительной специальности. Вижу, какие узлы делаются на практике (в частности это относится к деревянным конструкциям). Прихожу в политех на сессию - совсем другое гонят. На практике годами проверено, что такой узел со временем сминается и разваливается. Говорю об этом преподу - ответ "Значит неправильно сделали узел".

Показывали "образцовые" курсовые по металлоконструкциям, железобетону, деревяшкам... Ребята, дайте мне этого студента на защиту - он у меня пять минут не протянет. Видно, что курсовая слизана с методички, которая составлялась преподами при Царе Горохе по тогдашним СНиПам. Некоторые выкладки прямо противоречат положениям СНиП. Студентов учат работать по методичкам и учебникам. А не по нормативной документации.

Как следствие, выдаёт проектная организация нам (заказчику) "готовый" проект. Я смотрю. Выписываю свои замечания. Иду к ГИПу. По его реакции видно, что он даже толком не смотрел проект. "Согласен. Согласен. Здесь надо делать так, как Вы предлагаете. Согласен. Будем дорабатывать." Потом идёт и распекает "студентов"-разработчиков.

А почитал предписания авторского надзора. Пишет: "Делать так-то в соответствии с положениями СНиП." Какой СНиП? Какой пункт? Непонятно. Хотелки свои пишет.
Другое дело предписание с МинСтроя: "Выполнить то-то и то-то, пункт такой-то СниПа такого-то." Тут уж не отвертишься.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А почитал предписания авторского надзора. Пишет: "Делать так-то в соответствии с положениями СНиП." Какой СНиП? Какой пункт? Непонятно. Хотелки свои пишет. Другое дело предписание с МинСтроя: "Выполнить то-то и то-то, пункт такой-то СниПа такого-то." Тут уж не отвертишься.

Тем не менее люди, выдавшие и первое, и второе предписание получили почти одинаковое высшее образование. Так что дело тут далеко не в уровне образования.

[AlexGg]

Сообщение от таи А зачем все это нужно наставнику, который является наемной рабочей силою? Что он с этого будет иметь за обучение? Да и зачем ему вообще кого то учить - он занимается конкретным делом на работе, в его служебные функции совершенно не входят обязанности кого то чему то учить.

Это вопрос организации процесса. Руководству реально ничто не мешает платить за наставничество (что помимо прочего снижает количество ошибок и повышает качество работы) процент или определенную договорную сумму, а также прописать это в служебные обязанности. Мешать может лишь непонимание необходимости в подобной практике, не желание тратить деньги, не заинтересованность в качестве работы, а также прочие субъективные факторы. Проблему непонимания можно решить разъяснительной работой. Две последующие проблемы прямого решения не имеют и от такого руководства лучше держаться подальше.

Сообщение от таи Как выяснилось, форма все таки важна при практическом рассмотрении вопроса.

Форма - как отклик на то, что происходит здесь и сейчас важна. Но при смене ситуации прежние формы могут перестать работать или становятся менее эффективными. Поэтому обучение с помощью наставника наиболее эффективно, поскольку он подает информацию для конкретного человека и в зависимости от конкретной ситуации, то есть наиболее доступным образом.

[Eugene84]

Сообщение от AlexGg Мешать может лишь непонимание необходимости в подобной практике, не желание тратить деньги, не заинтересованность в качестве работы... ... обучение с помощью наставника наиболее эффективно, поскольку он подает информацию для конкретного человека и в зависимости от конкретной ситуации, то есть наиболее доступным образом.

Что касается наставников, у меня было двое. Первый - прораб. Второй - бывший прораб, ныне главный инженер.
Первый вроде и грамотный мужик, но говорил и говорит: "Они там сочиняют (про нормативные документы), а работать нам. По СНиПам вообще нельзя строить!"
Не знаю, какого мнения раньше придерживался второй, но сейчас придерживается правил и норм, прописанных в документах. А так же производственного опыта.
Понабрался я пару лет назад от второго - и стал подробным образом изучать нормативную документацию. Очень пригождается, когда тот самый авторский надзор пишет предписания (вернее свои хотелки). Раньше думал: что поделаешь, если предписание выдали. А сейчас - извините. Один раз подловил того надзора и ткнул в нас конкретный пункт конкретного СНиПа: "Вы неправы, уважаемый!" С тех пор со мной не разговаривает.

[Denbad]

Сообщение от таи А зачем все это нужно наставнику, который является наемной рабочей силою? Что он с этого будет иметь за обучение? Да и зачем ему вообще кого то учить - он занимается конкретным делом на работе, в его служебные функции совершенно не входят обязанности кого то чему то учить.

В продолжении мысли можно поднять вопрос: кого-то кому-то нужно учить или кто-то должен сам учиться?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Denbad кого-то кому-то нужно учить

Никого никому не нужно.

Сообщение от Denbad кто-то должен сам учиться?

Никто не должен. Это по желанию.

[Profan]

А зачем поднимать вопрос? Иммитировать плюрализм? Толку от подобной имитации - ноль и не только на этом форуме, но и в стране.

[maxara]

Сообщение от Шишков В.С. Домики и интерьерчики можно делать вообще без всякой базы.

вот он, наш герой ! эврика ! - это наглядный ответ на вопрос - что бывает с уровнем образования, когда человек не из профессии, и главное не из практики попадает кафедру - один такой в деканы и хана всему факультету
Шишков - н.л. просто пример из тебя ну очень хороший

Сообщение от Шишков В.С. Но я несколько другое имел в виду - историю архитектуры нужно изучать по месту, выезжая к архитектурным объектам, а не сидя в дрянном провинциальном вузе.

там несколько сотен объектов, и по всему миру, для анализа стиля достаточно общих фоток или обмеров - туризм там ненужен ! знания это вам не смотрины европ

Сообщение от Зяблик Или студентка, в июне закончившая заочно наш Вуз теперь читает лекции и ведёт курсовой по деревянным конструкциям (год назад я ей еле еле четвёрку натянула по курсовому.

аналогично - куча "своих" аспирантов без практики и понимания вообще, а та самая мямля с истории архитектуры вела на мрцпк !!! раздел стр.конструкций - я как прочитал засмеялся - и в итоге вообще не ходил к ней.

Profan

А зачем поднимать вопрос? Иммитировать плюрализм? Толку от подобной имитации - ноль и не только на этом форуме, но и в стране.

может чтоб определится какого исполнителя брать, а какого не брать ? а то были у меня пяток вчерашних - только один чуствовал работу конструкции, остальные чертили только чтоб отмазатся...

[Шишков В.С.]

Сообщение от maxara знания это вам не смотрины европ

Это верно. Поэтому наличие/отсутствие каких-либо курсов в вузовской программе на знания никак не влияет.

[Eugene84]

Хм... А кто-то говорил, что история архитектуры нафиг не нужна. Это как? Чему научит такой препод по архитектуре, который не знает её истории?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А кто-то говорил, что история архитектуры нафиг не нужна.

Это я говорил.

Сообщение от Eugene84 Это как?

Ну вот так. 95% - нафиг не нужна. Не пользуются они историей архитектуры в своей работе и повседневной жизни.

Сообщение от Eugene84 Чему научит такой препод по архитектуре, который не знает её истории?

Ну так я об этом и толкую - ничему практически полезному почти ни один преподаватель научить не может. Да и не нужно это.

[maxara]

Сообщение от Eugene84 Хм... А кто-то говорил, что история архитектуры нафиг не нужна. Это как? Чему научит такой препод по архитектуре, который не знает её истории?

он наверно о том что практику самому доучиватся надо...

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот так. 95% - нафиг не нужна. Не пользуются они историей архитектуры в своей работе и повседневной жизни.

девочки-чертежницы за гапом на панельных сараях - да не пользуются - но кто их Архитекторами считает ? только бухи писавшие запись в трудовой

Ну так я об этом и толкую - ничему практически полезному почти ни один преподаватель научить не может. Да и не нужно это.

он обязан дать основы, структуру своего раздела, его общую теорию, минимальную методику разделения по полочкам - если в жизни понадобится, конечно сам глубже нароешь.

...но арх без этих основ - это как пгс-ник без основ термеха - сколько бы формул сопромата он не насчитал, все будут не об этом здании

[Шишков В.С.]

Сообщение от maxara он обязан дать основы, структуру своего раздела, его общую теорию, минимальную методику разделения по полочкам - если в жизни понадобится, конечно сам глубже нароешь.

Дать основы и структуру преподаватель, может, и обязан. А вот взять - никто не обязан.

[motor-serg]

Слушайте, а может протестировать ПГСников 5 курс ? есть подопытные- две группы,в принципе стабильные среднички, какие будут варианты тестов или задачек ?
А то всё хаим образование ....

[таи]

Сообщение от motor-serg Слушайте, а может протестировать ПГСников 5 курс ?

А смысл их тестировать?
Есть спрос на инженеров 3 категории?
Сужу по своему "болоту" - не вижу никакого спроса на "бакалавров".

Есть спрос на спецов за недорого.

[Eugene84]

Сообщение от motor-serg Слушайте, а может протестировать ПГСников 5 курс ? есть подопытные- две группы,в принципе стабильные среднички, какие будут варианты тестов или задачек ?

А попробуйте! Дайте "сырой" недоработанный (но составленный инженером-строителем) проект и "найди 10 ошибок"! А потом сводить на стройку и "найди 10 ошибок"! Пусть пороются в реальных нормативных документах, а не в методичках (не граничивая их кругозор только СНиПами, а ещё добавьте РД, ПБ и т.д.), и попробуют применить их на практике.
Зато может будут знать, в чём заключается работа прораба, технадзора и прочих руководителей и специалистов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Дайте "сырой" недоработанный (но составленный инженером-строителем) проект и "найди 10 ошибок"! А потом сводить на стройку и "найди 10 ошибок"! Пусть пороются в реальных нормативных документах, а не в методичках (не граничивая их кругозор только СНиПами, а ещё добавьте РД, ПБ и т.д.), и попробуют применить их на практике.

Вы издеваетесь? Специалисты с десятилетним стажем никаких ошибок не увидят ни в чертежах, ни на стройке, а вы хотите этого от студентов.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Вы издеваетесь? Специалисты с десятилетним стажем никаких ошибок не увидят ни в чертежах, ни на стройке, а вы хотите этого от студентов.

Вывод - образования никакого нет.
Специалистов тоже днем с огнем не найдешь.

Зато есть крики - везде модернизация, модернизация....

Конкретное предложение по оценке уровня образования - надо перестать в общественных туалетах писать мимо унитаза.

[Denbad]

Сообщение от motor-serg Слушайте, а может протестировать ПГСников 5 курс ? есть подопытные- две группы,в принципе стабильные среднички, какие будут варианты тестов или задачек ? А то всё хаим образование ....

Когда наша группа курсач по "металлу" сдавала (14 лет назад было, 4 курс ПГС) один одногруппник не смог преподу нарисовать как выглядит диаграмма растяжения стали. А недавно хлопец на работу в младшие расчетчики устроиться хотел, попросил нарисовать эпюру моментов в неразрезной 2-х пролетной балке с одним защемленным концом = охинея полная, но ЛИРУ знает!

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Конкретное предложение по оценке уровня образования - надо перестать в общественных туалетах писать мимо унитаза.

Offtop: Писать лучше вообще в писсуар. А в унитаз лучше какать.