[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[alex_bay]

Интересно? - а вот амеры, в частности - GE - ктонить ответит за то что произошло или уже после 74 года концов не получится найти?

[Серёга - Bilder]

Я думаю ответственность для GE только моральная будет. Плюс возможные потери в перспективе, т.к. возможно некоторые их партнёры откажутся от сотрудничества из-за случившегося на Фукусиме. Хотя и это мало вероятно: GE наверняка "съедут на базаре", (типа всё спроектировано было как надо, мы не виноваты что годзила проснулся).

[DEM]

Как сообщал «Росбалт», его опасения в некоторой степени подтвердили и данные сайта компроматов WikiLeaks, которые свидетельствуют, что японское правительство постоянно утаивало реальную ситуацию на своих АЭС. Согласно попавшему в распоряжение сайта документу МАГАТЭ от 2008 года, меры безопасности ряда японских АЭС не соответствуют современным стандартам и многие рассчитаны на землетрясение 6 баллов, а не 9, как произошло 11 марта. Что же касается текущей ситуации на японской АЭС, то, как стало известно ранее, на третьем реакторе «Фукусимы-1» поднялось давление. По словам представителя правительства Японии Хидэхико Нисияму, из-за повышения давления инженерам, работающим на станции, придется выпустить часть радиоактивных материалов из защитного корпуса реактора в атмосферу, что может замедлить работу по восстановлению подачи питания к системам охлаждения реакторов АЭС

Думаю сейчас если начнут копать, мало ни кому не покажется.....
Не могу найти эту статью в Викилиакс, чтобы перевести....

[T-Yoke]

Так судя по тому что происходит, главная беда оказалось не от силы землетрясения, корпуса-то реакторов устояли.
А вот цунами бед наделало от всей души. Система охлаждения выведена из строя полностью. Хотя, я не спец, может там все гораздо хуже.

[DEM]

Сообщение от T-Yoke Так судя по тому что происходит, главная беда оказалось не от силы землетрясения, корпуса-то реакторов устояли. А вот цунами бед наделало от всей души. Система охлаждения выведена из строя полностью. Хотя, я не спец, может там все гораздо хуже.

А цунами то от чего произошло?????
Карта Японии с радиационным фоном
Удивляет то что в районе Фукусимы замеры не показаны, а пишут Under servey-типа под наблюдением.....
Онлайн рентгеновские счетчики почему то сейчас в офлайне, странно как то все.
Уровень радиоактивного йода в продуктах превышен в 12 раз, но эт тоже не очень широко освещают, наверное все внимание обывателя приковано к войне с Ливией.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Уровень радиоактивного йода в продуктах превышен в 12 раз

это означает, что за неделю они успели собрать урожай с радиоактивный йодом, переработать и продать???? Это больше похоже на операцию прикрытия массового радиационного заражения, которое случилось ранее.

[DEM]

Сообщение от Ivan T это означает, что за неделю они успели собрать урожай с радиоактивный йодом, переработать и продать???? Это больше похоже на операцию прикрытия массового радиационного заражения, которое случилось ранее.

Offtop: Вы что тут поклеп, на японцев делаете....
Я всего лишь говорю странно это как то...

Подсчитал, что нужно 10 м3/с для охлаждения реактора...
Интересно, сколько же пожарных машин нужно нагнать в качестве резерва, чтоб обеспечить требуемую производительность с учетом того, что в основном они льют по принципу "куда попало"?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DEM Уровень радиоактивного йода в продуктах превышен в 12 раз, но эт тоже не очень широко освещают

Да это писаки из мухи слона делают.
Норма превышенная в 12 раз, совсем не означает, что количество этого йода превышает ПДК (предельно допустимую концентрацию). Цифры! - Цифры где?!

К примеру ПДК вв воздухе для такого ядовитого вещества как МЫШЬЯК = 0,5мг/м³, при этом НОРМАЛЬНОЕ количество мышьяка в воздухе измеряется десятитысячными и стотысячными долями мг. Т.е. про превышение нормы в 1000 раз писаки визжали бы как о катастрофе, а фактически в таких условиях можно жить и работать, и никаких спецмероприятий не требуется. Такая же ситуация и с водой, и с едой.

Фильтровать надо информацию СМИ

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Подсчитал, что нужно 10 м3/с для охлаждения реактора... Интересно, сколько же пожарных машин нужно нагнать в качестве резерва, чтоб обеспечить требуемую производительность с учетом того, что в основном они льют по принципу "куда попало"?

По телеку озвучали цифру в 80 кубов в секунду, мне сложно оценить правдоподобность этой цифры, но то что слышал это точно.

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder К примеру ПДК вв воздухе для такого ядовитого вещества как МЫШЬЯК = 0,5мг/м³, при этом НОРМАЛЬНОЕ количество мышьяка в воздухе измеряется десятитысячными и стотысячными долями мг. Т.е. про превышение нормы в 1000 раз писаки визжали бы как о катастрофе, а фактически в таких условиях можно жить и работать, и никаких спецмероприятий не требуется. Такая же ситуация и с водой, и с едой.

Серега а ты не обратил внимание, что инфы по радиоактивному заражению пчти нету, может её и нету?????
Просто информацию Японское правительство фильтрует еще раньше чем она попадает в прессу....

Я тоже основывался на цифрах, которые были озвучены...
Но поливание из пожарок согласно вашим цифрам еще более не правдоподобно...
Хрень словом...
Что же они ими охлаждают?
Напоминает это все, как-будто слона в тазике топят...
Я уже и так озвучил ранее, что раз начали тушить с вертолета, сбрасывая воду, то значит гиблое дело...

р.s. tel.news.mail.ru/incident/5541682/
3-5 тонн воды в минуту... супер установки... элитные пожарные из Токио...
На показуху похоже...

[DEM]

1. Если реактор герметичен, на что льют воду
2. Тоже самое с бассейнами куда льют воду если они герметичны?
3. Почему говорят, что температура реакторов не более 60 град С, как такое может быть если перед этим говорили, что ТВЭлы расплавились частично? Они у них из галлия?
4. Откуда радиоактивный цезий обнаруженный в воде и продуктах питания? Значит все таки не только пары йода выделялись из реактора или бассейна...
5. Почему не показывают уровни радиоактивности в районе станции и по территории Японии? Счетчики кончились?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Baires В чём дальше одинаковость типов не расскажете?

Ну вроде бы оба они - кипящего типа. Разве нет?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke По телеку озвучали цифру в 80 кубов в секунду, мне сложно оценить правдоподобность этой цифры, но то что слышал это точно.

80 кубов в секунду - это нереально. Это расход воды небольшой речушки (к примеру Клязьмы в среднем её течении). Со всей Японии столько водомётов не набрать, чтоб такой поток обеспечить.

Сообщение от VVapan4ik 3-5 тонн воды в минуту... супер установки... элитные пожарные из Токио... На показуху похоже...

А вот это уже ближе к реальности: 5т/60сек = 83л/секунду. Нормальный расход для работающих одновременно 10 стволов "японских" водомётов (Расход воды нашего пожарного ствола - 7,4 л/с).

Что они там поливают - вопрос тоже интересный:
Реактор СНАРУЖИ поливать, это как дуть на кастрюлю греющуюся на газовой плите. Поливать хранилища отработавших топливных элементов - тоже эффекту ноль, при том что сами же вроде говорили, что они не герметичны (т.е. вода из них утекает).
Мне кажется смысл в "поливаниях" сейчас такой:
1. Маленько успокоить общественность, типа делаем всё что можем, героически охлаждаем радиоактивные развалины
2. Водой по максимуму смочить пыль на развалинах (чтоб она вместе с ветром не понеслась по всей Японии) и, возможно, смыть её в океан. Самотёком пусть туда несётся (от развалин до океана 100м), а в масштабах океана любая радиация растворится до мизерных величин, которые не будут заметны уже через месяцок. К тому же океанические течения не пронесутся над городами, как радиоактивная пыль и осадки.

[DEM]

Блин МЫ все лохи ВОТ вам АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ
Не разрешайте русским строить АЭС




PS. VVapan4ik сказал же потрут сообщения про нефть и США говорить нельзя, это табу

[MMV]

DEM, К чему это? Ну давайте теперь будем видеофиксацию мнения всех "чудаков" выкладывать.

Вот вам и кострюли) Некоторым не понравилось, что я с бочкой реактор сравнил)
р.s. DEM, главное все поняли, о политике не будем)

[DEM]

Сообщение от MMV DEM, К чему это? Ну давайте теперь будем видеофиксацию мнения всех "чудаков" выкладывать.

Это к тому, что тут недавно сказали

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы. Понимаю что не все, но вижу что этого добра добрая половина.

Ну а нам тут на пальцах в #438 поясняють РУССКИЕ СТРОИТЬ И ПРОЕКТИРОВАТЬ ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ
МЫ сейчас должны ВОСХИЩАТЬСЯ GE и ЯПОНЦАМИ, ничего вы не понимаете. Ща еще статейку найти бы, что станцию вообще предлагали закрыть, но Японцы продолжали её эксплуатировать....

глюк какой-то с сообщениями