[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

Offtop: DEM, уж тебя-то разве волнуют регалии?
Вообще в принципе все суета, которая скоро(в масштабах космоса) кончится

[Vavan Metallist]

Сообщение от acid за сколько сможешь себя продать

Как-то по проституски звучит.

за сколько сможешь себя продать - за столько и будешь работать

Как раз характерная вещь для постиндустриальной эпохи. Цена формируется не объективными факторами (востребованостью конечного продукта и его относительной стоимостью в сравнении с другими продуктами), а всем, чем попало. И от квалификации "продающегося" и качества работы его цена зависит не в большей степени, чем от умения договариваться, попадать в струю или даже простого везения.

[Агамемнон]

Вопросы этики - сложные вопросы.

[13forever]

Фух... Осилил всю тему. отпишусь благословясь.

Сообщение от VVapan4ik КМ - оценивается "нормально", как проектные работы - т.е. от квадратных метров площадей

ну это Вы КМщикам скажите, они не в курсе.
Обратно тезис о том что можно после КР.КМ на стадии ПД сразу ваять РД в формате КМ+КМД весьма спорен. Нельзя делть систему из того что хорошо для некоторой конкретики. Маленькие сарайчики - да можно. Здания по технологиям Астрон или Руукки - ну типа складов, тоже можно. Но когда эти уважаемые компании влезли в проектирование крупных производств со своими технологиями - их возненавидели все, в том числе и Его Величество Заказчик. К примеру попробуйте сделать ГОК, ОФ, или металлургическое производство в формате КМ+КМД. (вон КЖшник DEM аж подпрыгнул).
Если пользоваться терминологией того же Агамемнона, то цель ЗМК - зайти на объект для поставки м/к. КМД здесь идет как некий довесок, и в итоге цена за сей адский труд будет заведомо ниже того что он стоит по трудозатратам. Резюме -справедливой цена эта не будет никогда.

Сообщение от yrubinshtejn Например в лице ЦНИИПСК им.Мельникова.

упаси нас от этого Аллах.

Сообщение от Бармаглотище Когда идет постоянная корректировка технологии и, как следствие, конструктивной схемы здания (а и такие работы бывают, дада) - делать детальную модель, на мой взгляд, нерационально.

грамотный специалист КМ накидает схемное решение, заранее оценивая возможный риск от всяческих переделок технологии. Так чтобы без больших последствий для себя можно было переделать.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон ...У меня есть опыт "воспитания" двух учеников до уровня "главспеца" - и если трудоемкость этого процесса в "рамках Школы" такова - то для аналогичного пути без "поводыря" потребуется лет 30-50, либо гений в качестве "заготовки".

Чо за ужос?! Адронный коллайдер проектируете что ли "в рамках Школы"? Столько люди-то не живут

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Чо за ужос?! Адронный коллайдер проектируете что ли "в рамках Школы"? Столько люди-то не живут

Не надо пугаться.
Представьте что вы решили по доступным учебникам/материалам освоить специальность хирурга - сколько лет у вас процесс займет?
А люди - ничо - лет в 20-ть укладываются как-то.

Проблема в ноу-хау - неописанных частях "техпакета". Без "учителя" вам придется их изобретать заново самостоятельно. Весь "комплект".
Можно ли заниматься


Вот в этом http://www.youtube.com/watch?v=9Q4eXS_CkaM
материале Переслегин чуть касается тематики. 15-18 минуты.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон ...Проблема в ноу-хау - неописанных частях "техпакета". Без "учителя" вам придется их изобретать заново самостоятельно. Весь "комплект".

Программисты вот "изобретают заново самостоятельно" и ничего, все при работе и при зарплате. Паша Дуров берёт себе вконтакт мальчиков без опыта работы специально, чтобы информационную помойку свою обслуживать, главное требование: быстро и эффективно уметь изобретать заново самостоятельно, даже если это велосипед. Это и есть путь "главспеца" - изобретать заново самостоятельно. В противном случае, такой "главспец" будет устаревшим клоном учителя, ценность которого со временем будет только падать по мере развития технологий.
Мы же не наукой занимаемся, а делаем продукт, надлежащего качества и в разумные сроки.

Ёлки-палки, опять я нафлудил

Короче, по теме - тыщща рублей за тонну надо брать

[Агамемнон]

У вас были ученики?
Или вы теоретизируете?

"Мы же не наукой занимаемся, а делаем продукт, надлежащего качества и в разумные сроки."

Определите "надлежащее качество", будьте любезны.
Ну или попроще - укажите где почитать про критерии по которым можно для такого-то раздела проекта сказать что одно решение лучше другого и почему.

Сообщение от 13forever ну это Вы КМщикам скажите, они не в курсе.

Ну если КМщики не довольны расценками, то что же говорить о КМДшниках?

Сообщение от 13forever цель ЗМК - зайти на объект для поставки м/к. КМД здесь идет как некий довесок, и в итоге цена за сей адский труд будет заведомо ниже того что он стоит по трудозатратам. Резюме -справедливой цена эта не будет никогда.

Вот о том и речь. Тогда смысл работать КМДшникам на таких условиях?

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Тогда смысл работать КМДшникам на таких условиях?

никакого смысла. Других условий не будет. Ну в ближайшие 5-6 лет по крайней мере.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever Ну в ближайшие 5-6 лет по крайней мере.

Упомянутый выше Перелегин говорит - по итогам "социомоделирования" - о 60-70 годах - "темных десятилетиях". Причем лет 30-ть будут совсем плохими.

Сообщение от 13forever никакого смысла. Других условий не будет. Ну в ближайшие 5-6 лет по крайней мере.

Поэтому я и сказал постами выше, валите с КМДшников.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон У вас были ученики? Или вы теоретизируете? "Мы же не наукой занимаемся, а делаем продукт, надлежащего качества и в разумные сроки." Определите "надлежащее качество", будьте любезны.

Не было учеников и не будет, скорее всего, по причине отсутствия чёткой системы знаний, пробелов в образовании и вообще провалов в памяти. Но это, как показывает практика, не является препятствием в работе. Вообще я считаю, что тем кому меньше сорока лет, это потерянные поколения и научить ничему хорошему они не могут, в принципе, поскольку сами были никому нафиг не нужны последние 20 лет. У каждого есть набор своих индивидуальных костылей и наработок, благодаря которым, мы можем выдавать что-то похожее на правду. Но это не масштабируется, таким людям учить - только портить молодые умы. Поэтому пусть выпускники сами изобретают заново, в конечном итоге получится даже лучше. Во всяком случае, не будут тиражировать чужие ошибки. Опять же есть форум DWG - отличная площадка для дискуссий.
Надлежащее качество - польза, прочность, красота конечного овеществленного продукта, как и во все времена впрочем. Может быть комфорт сюда можно добавить ибо комфорт - это религия нашего времени. В результатах Вашего труда это особенно актуально.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression мы можем выдавать что-то похожее на правду.

Вот-вот.

А люди обладают ЗНАНИЕМ что такое "правда" и как ее достигать.
И этим они от вас отличаются.

Можно конечно занять позицию - что "приближение к правде" ничем не хуже самой "правды" - и большинство именно так и делает - потому что выбора особого у них нет.

Сообщение от Russian depression Надлежащее качество - польза, прочность, красота конечного овеществленного продукта, как и во все времена впрочем. Может быть комфорт сюда можно добавить ибо комфорт...

Абстракция. Ни о чем.

Сообщение от Агамемнон Можно конечно занять позицию - что "приближение к правде" ничем не хуже самой "правды" - и большинство именно так и делает - потому что выбора особого у них нет.

Агамемнон, умоляю! Кому правда сейчас нужна? Сейчас всем нужно бабло

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Агамемнон, умоляю! Кому правда сейчас нужна? Сейчас всем нужно бабло

"Правда" = "оптимальность"="идеальное решение" в нашем деле.
Не так ли?
Какие следствия из разных степеней приближения к "оптимуму" вытекают в условиях дефицита "ресурсов"?

А постсоветское пространство - по мере исчерпания советского наследия - становится весьма бедным пространством.

Сообщение от Агамемнон "Правда" = "оптимальность" в нашем деле.

Да я уже говорил, что оптимальность никого не интересует. Ну сделал студент дороже... кто бить его будет? Да и должны ли волновать студента карманы Заказчика? Ему лишь бы самому прокормиться...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Да я уже говорил, что оптимальность никого не интересует.

Это ж временное явление.
Посмотри на нервозность "населения" по поводу ЖКХ например.

Примеры ценообразования на ОВ. Квартира - 150м2 - 80 000. Торговый комплекс - 30 000м2 - 400 000.
Разница - близость к конечному потребителю.

Сообщение от Агамемнон Это ж временное явление.

До тех пор, пока, условно назовем - КМДшники, будут работать за ту "пайку", которую им предлагают - менее 1 р/кг.

[Russian depression]

Короче, флудить, так флудить .
Нет никакой абстрактной "оптимальности". Во-первых, для различных участников понятие оптимальности может быть прямо противоположным. Для ЗМК "оптимальность" - это максимальная масса и технологичность изготовления, а для заказчика совсем наоборот - ему нужна минимальная масса и пофиг на изготовление. Монтажникам нужна простота монтажа, а у архитектора вообще понятие оптимальности зависит от того, травы какого растения он накануне покурил. Во-вторых есть такая вещь как деньги, которые вообще учёту не поддаются.