[Fogel]

В третьей задаче проведите плоскость через линию и вершину наклонного конуса. При помощи фронтали/горизонтали найдите пересечение оной плоскости с плоскостью основания конуса, а отсюда и линии пересечения и с самим конусом - получите искомые точки пересечения.
И все же очень рекомендую разобраться в этом предмете, в жизни пространственное мышление пригодится. А то у меня жена вечно перед тем как нарисовать ченить трехмерное долго оное лепит из пластилина

[Разработчик]

"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою." (Козьма Прутков)
Попытка оживить тему.

Вчера с ребенком занимались шариком, надутым гелием и подгруженным до нулевой плавучести, и вспомнилось.

Уронив плавающий предмет в воду, пытаемся притянуть его, инстинктивно подгребая ладонью воду на себя. Правильно ли мы делаем, может есть более эффективное движение?

[Cfytrr]

Разработчик, в стороны, по ортогонали к траектории подплытия предмета

[Разработчик]

в стороны, по ортогонали к траектории подплытия предмета

Ну да. Инстинкт говорит одно, а закон Бернулли - другое. Ребенок вчера развлекался: подует на потолок - шар летит вверх, на пол - вниз.

[PSV]

Ребята помогите,кто чем может!! Суть вопроса в следующем. Задача из сопромата - статически неопределимая система. С плоскими задачами проблем не возникает, но вот с эту (она пространственная), ну никак не могу забороть. Проблема в составлении уравнений совместности деформаций, для раскрытия статической неопределимости. Направьте в нужную сторону, но не посылайте.

[Ильнур]

Если плита лежит шарнирно, 3, 4, 10 и 3 т.
Плита с колоннами жестко соединена? Плита не бесконечно жесткая? И т.д....

[Разработчик]

плоскими задачами проблем не возникает, но вот с эту (она пространственная), ну никак не могу забороть. Проблема в составлении уравнений совместности деформаций, для раскрытия статической неопределимости. Направьте в нужную сторону, но не посылайте

А какая разница, плоская она или пространственная? Только на одно условие равновесия больше. Отбрасываете одну из колонн и заменяете ее неизвестной силой - получаете основную систему. Из трех условий равновесия получаете усилия в трех оставшихся колоннах от этой силы и P. Определяете их перемещения, записываете уравнение плоскости, проходящей через три точки, из него находите перемещение головы отброшенной колонны, а затем и значение неизвестной силы.

[PSV]

Сообщение от Ильнур Если плита лежит шарнирно, 3, 4, 10 и 3 т.

Нет не такой ответ , ответ 1 стойка -1,5 т, 2 - 4,5, 3 - 8,5 т, 4 - 5,5т. Задача из решебника ответы есть, единственная задача из всего раздела "Статически неопределимые системы" которую не могу одолеть.
Вот Разработчик вроде истину говорит, попробую систематизировать все им сказанное и решить, а то я уже спать плохо начал.

[eilukha]

очень похоже на сваи, наверное, "свайное" решение совпадет ответом

[Ильнур]

Сообщение от PSV Нет не такой ответ Вот Разработчик вроде истину говорит, попробую систематизировать все им сказанное и решить, а то я уже спать плохо начал.

Я же пошутил, цифры так, из арифметики.
Разработчик как раз математик-прочнист, он не может говорить неправильно, только ему надо информацию поточнее давать. А то ведь в математике как - небольшое изменение исходных данных и ответ совершенно в другую сторону.
Эта задача, если считать, что все узлы во всех направлениях жесткие, весьма емкая.

[PSV]

Сообщение от Ильнур Эта задача, если считать, что все узлы во всех направлениях жесткие, весьма емкая.

, ну да жесткие!! Мне бы хоть какой нибудь примерчик, а то во всех учебниках и задачниках рассматриваются плоские примеры. Если чесно, то меня Разработчик грузанул, особенно с того места, где пошло про плоскость через три точки.

[Разработчик]

Если чесно, то меня Разработчик грузанул, особенно с того места, где пошло про плоскость через три точки.

Любой справочник по математике снимет этот груз. У Вас же

с плоскими задачами проблем не возникает,

и там в аналогичной задаче Вам пришлось бы проводить прямую через две точки - то же самое, разница лишь в размерности.

[sbi]

Сообщение от PSV Ребята помогите,кто чем может!! Суть вопроса в следующем. Задача из сопромата - статически неопределимая система. С плоскими задачами проблем не возникает, но вот с эту (она пространственная), ну никак не могу забороть. Проблема в составлении уравнений совместности деформаций, для раскрытия статической неопределимости. Направьте в нужную сторону, но не посылайте.

Задача решается в уме!
Приводим силы и моменты к центру масс плиты, получаем:
P=20т, Mx=20*0.3=6тм, My=20*0.2=4тм
Реакции опор от силы P Rp=20/4=5т, от Mx- Rmx=6/4=1,5т, от My Rmy=4/2=2т
Складываем
R1= Rp-Rmx-Rmy=5-1.5-2=1,5
R2= Rp+Rmx-Rmy=5+1.5-2=4,5
R3= Rp+Rmx+Rmy=5+1.5+2=8,5
R4= Rp-Rmx+Rmy=5-1.5+2=5,5
и никакой неопределенности- абсолютно жесткое тело, расположение опор симметрично!

[PSV]

Сообщение от sbi Задача решается в уме! Приводим силы и моменты к центру масс плиты, получаем: P=20т, Mx=20*0.3=6тм, My=20*0.2=4тм Реакции опор от силы P Rp=20/4=5т, от Mx- Rmx=6/4=1,5т, от My Rmy=4/2=2т Складываем R1= Rp-Rmx-Rmy=5-1.5-2=1,5 R2= Rp+Rmx-Rmy=5+1.5-2=4,5 R3= Rp+Rmx+Rmy=5+1.5+2=8,5 R4= Rp-Rmx+Rmy=5-1.5+2=5,5 и никакой неопределенности- абсолютно жесткое тело, расположение опор симметрично!

Тhe Sbi - нет слов я в шоке , а я сидел, парился неделю, пытаясь найти решение!!! Ты вернул мне сон, спасибо огромное .

[Ильнур]

Сообщение от PSV , ну да жесткие!!

1. В жестких узлах были бы моменты, ибо плита наклоняется. Причем наклон плиты зависит от высоты и продольной и изгибной жесткости колонн. У Вас они не участвует в расчете.
2. Если и что жесткое, то жесткая у Вас плита, причем абсолютно.
3. Жестким должен быть хотя один нижний узел - иначе геометрически изменяемая система.
4. В случае, если жестких нижних узлов больше двух, нужно пренебречь горизонтальными связями внутри верхних узлов (допустим трение), иначе появятся поперечные силы, и как следствие - моментные реакции.
И т.д. и т.п.
Вот так отличаются практические задачи от сопроматовских.

[eilukha]

Задача решается в уме! Приводим силы и моменты к центру масс плиты, получаем: P=20т, Mx=20*0.3=6тм, My=20*0.2=4тм Реакции опор от силы P Rp=20/4=5т, от Mx- Rmx=6/4=1,5т, от My Rmy=4/2=2т Складываем R1= Rp-Rmx-Rmy=5-1.5-2=1,5 R2= Rp+Rmx-Rmy=5+1.5-2=4,5 R3= Rp+Rmx+Rmy=5+1.5+2=8,5 R4= Rp-Rmx+Rmy=5-1.5+2=5,5 и никакой неопределенности- абсолютно жесткое тело, расположение опор симметрично!

- нестрогое, интуитивное решение, так определяюся усилия в сваях одного куста, симметрична тока геометрия, нагрузки несимметричны, и схема тем не менее ст/неопр-ма, если податливость опор будет разной (разная длина строек), эти результаты окажутся ошибочными.

Впрочем, можно решить просто и строго, для этого добиваются симметрии и в геометрии (уже имеется), и в нагрузках (сила в центре плиты и два момена в разных плоскостях), далее использовать принцин нез. дейст. сил. Вся математика таже

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нехило тема повернула - с задачек из разряда "гимнастика для ума" )

[Ильнур]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Нехило тема повернула - с задачек из разряда "гимнастика для ума" )

Если еще задать и жесткость плиты неабсолютной, точное математическое решение окажется на грани "неберуемости" на студенческом уровне.
Без объемного моделирования эту задачу не взять

[PSV]

Сообщение от Ильнур Вот так отличаются практические задачи от сопроматовских.

понять это отличие мне предстоит в будующем . Порадовало как тут лихо прямо с места в карьер , несмотря на то что я указал, что задача сопроматовская, взялись за нее как на практике, особенно Ильнур!!

[Ильнур]

Сообщение от PSV понять это отличие мне предстоит в будующем . Порадовало как тут лихо прямо с места в карьер , несмотря на то что я указал, что задача сопроматовская, взялись за нее как на практике, особенно Ильнур!!

Задача сопроматовская, однако условия задачи можно озвучивать и почетче - тут профессоров мало... Одни инженеры . Не будете четко озвучивать условия и цели, могут и рабочий чертеж выдать