Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[Pavel_V]

Сообщение от layer Агамемнон, а как же демпинг, или против супостатов от капитализма пойдет?

Еще одно замечание по организации процесса. Если у нас оплата проводится так: положил 100% бетона из договора вот те 100% оплаты. А буржуи сначала заставляют взять подрядчика банковскую гарантию (говорят до 20% в худших случаях уходит на получение и закрытие), потом оплачивается работа выполненная (30%), потом после сдачи всей документации (20%), после гарантийного срока 2-5 лет (30%). И почему у них стоимость строительства выше получается?

ЗЫ.
Еще про страховку забыл. Всех подрядчиков заставляют страховать ответственность. Не знаю сколько стоит.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон сейчас бАльшие проблемы

Решат проверенными методами - "ликвидируют"/ограничат общедоступность к информации.
"Политика" будет вестись через "науку".
Предполагаю, образование попадёт под "удар".

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Решат проверенными методами - "ликвидируют" общедоступность к информации.

Сеть закроют?

"И почему у них стоимость строительства выше получается?"
Загадка...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Сеть закроют?

Превратив в "полигон".
Судя по вышеприведённым постам - у нас легальных (бюрократизированных) "менеджеров" не так много и всё таки они при деле.

[Агамемнон]

"Читающему" тему *KSV*.
Чего за глаза то, не "по-пацански"?
Есть что сказать - изложил бы лицом к лицу.

[yrubinshtejn]

Тоже просматриваю чат иногда.

[Агамемнон]

Не.
Не смотрю - случайно глазом свой ник зацепил - и присмотрелся.
"Пацаны" обсуждают "машинки" и чисто "по-бабски" обсуждают других.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства...

"Консалтинг" - грубо, на английский лад, надо "консюльтинг", на французский манер.
Вообще-то такие услуги всяко есть - лично я почти всегда готов консюльтировать по своей профессии, иногда даже бесплатно. Если не нравится, могу и консалтировать.
Короче, если деньги есть, а ума нет, то консультант всегда найдется.

[PL]

в штатах много небольших фирм , скажем 3-15 инженеров по специальности. несколько из этих инженеров фирмой и владеют. директора, гипа, главспеца, менеджеров и прочей надстройки нет, бухгалтер приходящий. они-инженеры то, и консультируют, консультантами и называются. в России вроде такой бизнесс не идет. не востребованно или нет условий ?

[Агамемнон]

Сообщение от PL в штатах много небольших фирм , скажем 3-15 инженеров по специальности. несколько из этих инженеров фирмой и владеют. директора, гипа, главспеца, менеджеров и прочей надстройки нет, бухгалтер приходящий. они-инженеры то, и консультируют, консультантами и называются. в России вроде такой бизнесс не идет. не востребованно или нет условий ?

Может, наконец, сподобишься ценами на проектные работы поинтересоваться?
Теми ценами, по которым совершаются реальные сделки.

[PL]

вы за копейки работаете поэтому открывать свою контору нет смысла? так можно перевести ?

[Агамемнон]

Сообщение от PL вы за копейки работаете поэтому открывать свою контору нет смысла? так можно перевести ?

Смысл терминов "нерегулируемая конкуренция", "демпинг", "студенты/таджики", "отсутствие профессиональных барьеров для входа на рынок", "бесплатный проект как средство "входа" на объект для "продажно-монтажной фирмы"" доступны пониманию?

[PL]

Сообщение от Агамемнон Смысл терминов "нерегулируемая конкуренция", "демпинг", "студенты/таджики", "отсутствие профессиональных барьеров для входа на рынок", "бесплатный проект как средство "входа" на объект для "продажно-монтажной фирмы"" доступны пониманию?

о так у вас там порядку нет... это ж золотое дно для головастых людей, когда нет порядку. но как быть консультантом без фирмы ? ведь несолидно... хоть там "рога и копыта" какие, с ген. директором ?

[Агамемнон]

Сообщение от PL но как быть консультантом без фирмы ? ведь несолидно... хоть там "рога и копыта" какие, с ген. директором ?

Рюшечки для тех кто на них падок и готов их оплачивать.

Сообщение от PL о так у вас там порядку нет... это ж золотое дно для головастых людей, когда нет порядку.

Неправильный термин. "Порядок" - какой-то - есть, он всегда есть.

Зато - и это то, что вы плохо понимаете - те из нас, кто "выжил" в этой "кислотной" среде - такие волки… каких в ваших помпасах не водится.

PS:
Меня другое забавляет - действительно столько времени и усилий ушло на то чтобы понять то, о чем мы писали? Или придуривался?

[PL]

Сообщение от Агамемнон Зато - и это то, что вы плохо понимаете - те из нас, кто "выжил" в этой "кислотной" среде - такие волки...

да, да, именно такие волки и нужны, чтоб там автобусную остановку или магазин запроектировать по крутому. а проектируют, значит, таджикские студенты за еду. так, действительно, перенимать вашу систему надо. но наши, они какие то... я им говорю, да ведь можно нанять человека подешевле ! а они - да деньги не проблема, не хотят ! правильно про них Задорнов говорит

[Агамемнон]

Сообщение от PL да, да, именно такие волки и нужны, чтоб там автобусную остановку или магазин запроектировать по крутому

Не. Это для тех, кто по месту, на стройке в 3D.

Сообщение от PL а проектируют, значит, таджикские студенты за еду. так, действительно, перенимать вашу систему надо. но наши, они какие то... я им говорю, да ведь можно нанять человека подешевле ! а они - да деньги не проблема, не хотят ! правильно про них Задорнов говорит

Путаешь "управление" (извне навязанные правила) проектной системой и ее "технологическое" устройство.
И снова непонятно - то ли действительно тупишь - до ли прикидываешься.
ЗЫ:
"Управление" то "нам" "ваши" советники в 90-е навязали.
А вот с "технологической" точки зрения "ваша" система - не конкурентна.

Сообщение от Vova Цитата где? Тебе придется признать что это неправда.

Ну утрированно же... Я ж сам в такой системе имел опыт работать, поэтому и говорю, что знаю.

Сообщение от Vova По поводу 3Д.

А кто говорит, что у нас нет такого? В извращенном виде есть. Об этом я уже говорил. Но это не касается именно 3D. И это отдельная тема для разговора.

Сообщение от yrubinshtejn Судя по вышеприведённым постам - у нас легальных (бюрократизированных) "менеджеров" не так много и всё таки они при деле.

Вы не работали видимо с менеджерами... В одном проектном институте, где работал, их было аж 11 отделов, не считая всяких советников-полковников и зам-замов, при том, что проектных отделов было 7. В другой организации... их было меньше, порядка половины проектного отдела (12/30)... Занимались в основном, что курили на крыльце, да чай пили.

Сообщение от Агамемнон "Читающему" тему *KSV*.

У него на меня какая-то непонятная обида, вот и пытается острить.

Сообщение от Ильнур "Консалтинг" - грубо, на английский лад, надо "консюльтинг", на французский манер.

Или просто "советник" тогда уж... Советники же даже при Президенте есть... Официальная должность. Чем не консалтеры?

Сообщение от Ильнур Вообще-то такие услуги всяко есть - лично я почти всегда готов консюльтировать по своей профессии, иногда даже бесплатно. Если не нравится, могу и консалтировать.

Но решаешь же ты, кого консультировать, а не за тебя

Сообщение от Ильнур Короче, если деньги есть, а ума нет, то консультант всегда найдется.

Хоть и выборка маленькая, всего 43 человека проголосовало... но 30% тех, кто бы мог воспользоваться услугами консалтинга, это не мало... Видимо для такого рода бизнеса все же есть ниша.

[PL]

Сообщение от Агамемнон Не. Это для тех, кто по месту, на стройке в 3D. А вот с "технологической" точки зрения "ваша" система - не конкурентна.

да , конечно, культуры согласования то нет... чтоб каждый анкерный болт у вентилятора или там отверстие под воздуховод али трубу на крыше в 3х разделах привязать, потом друг к другу согласовывать ходить под подпись. недошли пока капиталисты умишком. да и вентилятор тот с завода все равно чутка другой придет, они там все чего то меняют на заводах, нет чтоб 40 лет одно и то же гнать...
так согласовать же треба между гениальными спецами 3х разделов ! а если те-таджики, то треба умного консультанта-волчару вызвать, он разрулит, покажет где унитаз поставить а где кондиционер. а у нас размеров привязки тех болтов нет на плане - вот и согласовывать нечего - типичный бардак американский . монтажники померят, по месту присобачат-вот и все. каменый век.

[Агамемнон]

Сообщение от PL да , конечно, культуры согласования то нет...

Что эмоции то включил?
Правда глаза колет?

Ваши "согласования" на уровне бригадиров-прорабов разумеется имеют нишу для своего применения.
Но имеют и ограничения - очень серьезные ограничения.
Как только уровень сложности выходит за границы возможностей инженера-монтажника - так и фсе - начинает расти неоптимальность.
В то время как нормальный "автор" держит ВЕСЬ проект - целостно, как систему, как модель - в голове - и способен онлайн оценивать последствия того или иного изменения.

Потому в проектах из ваших помпасов, что попадаются на глаза, наблюдается примитивность схемных решений, неоптимальность и переразмеренность/повышенная материалоемкость.
Ну и глупые ошибки - типа того примера с двумя ошибками по "посадке" ядерного реактора.
Разумеется подобного рода анекдотичные ошибки просто невозможны при наличии "автора", держащего объект целостно в голове.

Сообщение от PL он разрулит, покажет где унитаз поставить

Не вру, наблюдал ситуацию, когда главный инженер и генеральный унитазы двигали реально на стройке Забавное было зрелище Один другому кивал... Пойдет? Пойдет