[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Crimson Я тыкнул в первое же сообщение, где он пишет, что туалеты и собачьи будки они проектируют как придется, а пром проекты делают в BIM, потому что есть спрос и за это платят деньги, что собственно подтверждает все то, что я тут говорю.

Да. А потом он пишет:

А технические расчеты/чертежи и БИМ это дело ниже уровнем. На интервью надо красиво и убедительно говорить. У нас один инженер-хозяин прирожденный спец в этом деле. Он никогда не работал ни АвтоКаде ни в Ревите, но может вам много рассказать о БИМ. В том числе чем отличается уровень детализации 350 от 400 и от 500. Потому что он рассказывает неспециалистам которые то же кивают головой. Вплоть до любых вещей, возможно влияющих на сознание заказчика. Типа мы применяем платформу 360 в "Облаках", все наши модели в облаках, взаимосвязанны, вы можете в любой момент их посмотреть в 3д, даже не имея Ревита. Можете их покрутить, отключить/включить архитектуную модель, модель конструктора, модель механика и.т.д. 24 часа в сутки 7 дней в неделю. На любом этапе проектирования. У нас высочайчий уровень координации между дисциплинами который снизит вам затраты на возможные переделки, наши ошибки сведены к минимуму. Мы выдадим вам проект в 3х разных дизайнах: 1. стальное здание со связями 2. стальное здание с железобетонной шахтой лифтов вместо связей, полностью железобетонное здание. Нажатием кнопки вы перключитесь с одного варианта на другой. Как правило это все чистый маркетинг Мы не думаем ни о каких уровнях 400. Лицензия автокада для работы в облаках стоит денег, никакого заметного преимущества это не дает. Координация может быть на примитивном уровне не виданном на уровне ручного рисования в прошлом веке (это зависит от фирм и от конкретных исполнителей, иногда такие что ...) С большой долей вероятности заранее известно какая из 3х моделей пойдет в работу Но предыдущие проекты фирмы обязательно смотрят. Цена не всегда определяющий фактор

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 Вы путаете проектирование и производство.

Нет, не путаю. Просто пытаюсь понять, что получает заказчик обращаясь к вам как разработчику КМД. Делаю вывод, что на современном производстве всё-таки нужно будет создавать свою модель башни.

Сообщение от nickname2019 Там работы в 4 раза больше, чем на плоскости.

А чуть раньше вы говорили что в 9 раз больше :-)

Сообщение от nickname2019 У меня в автокаде для башни связи есть параметрический объект - "Лестница мк". Я задаю только ОДИН ПАРАМЕТР - длину, и у меня автоматически отрисовывается красивый плоский чертеж со спецификацией

А если надо изменить ширину этой лестницы или поменять количество ступеней? Вы не могли бы хоть что-нибудь показать из ваших разработок?

Каким образом вы определяете идентичные детали и сборки и проводите их нумерацию: с помощью какого-то приложения под AutoCAD или вручную? Каким образом формируете спецификацию деталей отправочной марки, техническую спецификацию стали, ведомость метизов и ведомость заводских сварных швов?
У вас не бывают нестыковки в чертежах, всё абсолютно точно, на монтажной площадке отправочные марки 80-метровой башни, выполненные по вашим чертежам КМД, стыкуется идеально?

[nickname2019]

Сообщение от sivlad Нет, не путаю. Просто пытаюсь понять, что получает заказчик обращаясь к вам как разработчику КМД. Делаю вывод, что на современном производстве всё-таки нужно будет создавать свою модель башни.

Я не делаю КМД. Я делаю КМ, КЖ. Стадии П и Р. Стоимость разработки КМД входит в стоимость производства МК. Но момент разработки проекта производитель еще не известен.

Сообщение от sivlad "Там работы в 4 раза больше, чем на плоскости." А чуть раньше вы говорили что в 9 раз больше :-)

Не нужно придираться к словам. Я говорил, что мне нужно 2 недели для создания 2д чертежей башни, за разработку чертежей которой Теклисты попросили в несколько раз больше (3 чел за один месяц). Я не знаю их лично и я не знаю их квалификацию. Это никак не говорит, что работы в Текле в 9 раз больше.
Просто очевидно, что для от рисовки плоского чертежа - нужно задавать две координаты, в 3дэ - уже три. Плюс при проектировании в 3дэ нужно постоянно переключаться между видами, что очень затрудняет процесс. Плюс в 2-дэ с учетом симметрии я могу запроектировать только одну часть (или четверть) констуркции. Остюда моя субъективная оценка - 4 раза.

Сообщение от sivlad А если надо изменить ширину этой лестницы или поменять количество ступеней?

У меня есть набор стандартных параметрических элементов, которые я сделал сам для себя. Чтобы поменять количество ступеней -> нужно задать другую длину лестницы -> количество ступеней поменяется. Чертеж придется перегенерировать.
Особенность лестниц для опор связи - они очень стандартизированы. Кроме длины, ничего менять не надо (даже запрещено). Если нужна другая стандартная лестница - придется создать новый параметрический элемент.

Сообщение от sivlad Вы не могли бы хоть что-нибудь показать из ваших разработок?

Реклама на форуме запрещена.

Сообщение от sivlad Каким образом вы определяете идентичные детали и сборки и проводите их нумерацию: с помощью какого-то приложения под AutoCAD или вручную?

Автоматически в автокаде с надстройками. Понятие "сборка" относится к машинсотроению. В строительных чертежах используется понятие "схема расположения элементов", "изделие", "деталь".

Сообщение от sivlad Каким образом формируете спецификацию деталей отправочной марки

Автоматически надстройкой над автокадом.

Сообщение от sivlad техническую спецификацию стали,

Автоматически надстройкой над автокадом.

Сообщение от sivlad ведомость метизов и

Автоматически надстройкой над автокадом. На самом деле, метизы просто включаю в спецификацию.

Сообщение от sivlad ведомость заводских сварных швов?

Делается в КМД. КМД я не делаю.

Сообщение от sivlad У вас не бывают нестыковки в чертежах, всё абсолютно точно, на монтажной площадке отправочные марки 80-метровой башни, выполненные по вашим чертежам КМД, стыкуется идеально?

КМД разрабатывает завод-изготовитель (если оно ему надо). Контрольные сборки и т.д. - это на заводе.

[Crimson]

Сообщение от Бом Он вам - ничего не обязан. У вас с ним никакого договора нет. Собсно, снова переход к "нейролингвистическому программированию". Первая "подмена понятия" - замена "договоренность" на "договор". И вторая подмена - договора вашего заказчика с поставщиком на договор поставщика с вами. "Детский сад" (с)

Кого мне программировать то?)) Вы просто какой то бред пишите, не знаю уж даже зачем сводите все к абсурду.

Я вот сейчас занимаюсь крупным проектом, где оборудование в любом магазине не купишь, у меня с заказчиком есть договор, ну точнее у конторы. Я к договору делаю 2 приложения, где перечислен объем работ, который мы выполняем в рамках проекта и список исходных данных, передача которых является основанием для отсчета времени проектирования. Исходные данные передаются по акту. Если бы вы занимались проектированием чего то более серьезного, чем коровники находясь в нормальной должности, то такие базовые элементарные вещи бы знали. Технику конечно знать такие тонкости ни к чему)

[Бом]

Сообщение от Crimson ого мне программировать то?)) Вы просто какой то бред пишите, не знаю уж даже зачем сводите все к абсурду.

Это вы к себе претензии, плиз.

Сообщение от Crimson к договору делаю 2 приложения, где перечислен объем работ, который мы выполняем в рамках проекта и список исходных данных, передача которых является основанием для отсчета времени проектирования. Исходные данные передаются по акту.

"И чо?" (с)
Следствия "логические" из этого какие?

[Crimson]

Сообщение от Магомед Магомедов Да. А потом он пишет:

Ну не знаю как в америке, а у нас могут запросто "подтянуть за базар", прописав это все в договоре прям по пунктам) У нас в Московии есть контора одна, мерсами торгует, так вот там на любом совещании присутсвует человечек, у него должность называется что то типа, человек который блюдет интересы фирмы. Так вот он сидит и все обещания на листик записывает, а потом все аккуратно в договор, получите, распишитесь.

А так все верно, в прошлой конторе у нас директор на радио про BIM вещал!!! Перед этим он у меня спрашивал что ему говорить А говорил красиво, я лично так не умею. Не знал бы его верил бы каждому слову.

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 Я не делаю КМД. Я делаю КМ, КЖ. Стадии П и Р

А я думал, что:

Сообщение от nickname2019 Очень просто. Когда я берусь проектировать башню метров 80 (КМ, КМД) в автокаде, я закладываю сроки на разработку 2 недели (притом первую неделю я ей заниматься не буду), а БИМОВцы собираются ее проектировать втроем три недели.

Сообщение от nickname2019 Плюс при проектировании в 3дэ нужно постоянно переключаться между видами, что очень затрудняет процесс. Плюс в 2-дэ с учетом симметрии я могу запроектировать только одну часть (или четверть) констуркции.

В 3D всё великолепно копируется с вращением или отзеркаливается

Сообщение от nickname2019 Реклама на форуме запрещена.

Тут в каждом втором сообщении реклама и антиреклама ПО одного американского вендора и никто за это не забанен. Так что вам не стоит переживать по этому поводу. Очень хотелось бы увидеть что-нибудь из озвученного вами.

Сообщение от nickname2019 Понятие "сборка" относится к машинсотроению. В строительных чертежах используется понятие "схема расположения элементов", "изделие", "деталь".

В TS термин "сборка" (Assembly) используется как аналог термина "отправочная марка"

[Crimson]

Сообщение от Бом "И чо?" (с) Следствия "логические" из этого какие?

Тут следствия не логические, а очевидно-умозрительные. Заказчик по договору обязан передать все исходные данные для проектирования и мне как проектировщику нет нужды кого то уговаривать с нами работать. Как этот заказчик будет решать свои проблемы с поставщиком меня лично не волнует.

[Бом]

Сообщение от Crimson Тут следствия не логические, а очевидно-умозрительные. Заказчик по договору обязан передать все исходные данные для проектирования и мне как проектировщику нет нужды кого то уговаривать с нами работать. Как этот заказчик будет решать свои проблемы с поставщиком меня лично не волнует.

При условии, что он согласится на то, что вы пропишите.
А если не согласится - два варианта:
1. ваш директор откажется от договора с ним;
2. заставит вас переписать договор к виду, который устроит заказчика.

И "очевидно-умозрительно", что вариант 2 порядково вероятнее.

Зы:
У вас реально какие-то проблемы с "логикой".
Собсно, известная широко деформация постсоветского поколения.
Опишу:
Если Б следует из А, и Б приятно, то А верно.
Ну и весь набор следствий из этой "логики".
Одно из практических следствий: "менеджер уверен, что может заболтать бетон" (с)

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 У меня есть набор стандартных параметрических элементов, которые я сделал сам для себя. Чтобы поменять количество ступеней -> нужно задать другую длину лестницы -> количество ступеней поменяется. Чертеж придется перегенерировать. Особенность лестниц для опор связи - они очень стандартизированы. Кроме длины, ничего менять не надо (даже запрещено). Если нужна другая стандартная лестница - придется создать новый параметрический элемент.

А каким образом создаётся этот параметрический элемент: программно или графически?

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Разумеется каждый элемент не прописывают - прописывают, как правило, сразу класс элементов. Поэтому 900 позиций не набирается. Но под сотню набирается. (Глядя на приложение к ТЗ, с описанием требований к оборудованию и материалам, свежевыпущенного и монтируемого объекта где-то на Кожевнической набережной)

Такой заказчик на тендерах получит страйк и уголовное преследование.

Сообщение от Нубий-IV Если проектировщик не думал закладывать информацию в модель - то и получить ее нельзя. Модели за нашими архитекторами даже заданием конструкторам нельзя было считать, всегда приходилось приходить и разбираться, что они имели ввиду. И ответ всегда был - мы тут просто условно все показали, нам это не интересно.

помимо проектировщика, еще есть бим мастер и бим менеджер, а так же семейства от производителя.

Сообщение от Нубий-IV Есть стена (кирпичная с утеплителем и навесным фасадом), в стене окно. Что должно быть в модели? С точки зрения архитектора - это 2 объекта, стена и окно. С точки зрения конструктора это 7 объектов - кирпичная стена и проем, перемычка, внутренняя отделка, утеплитель, навесной фасад. С точки зрения расчетчика это 3 объекта - стена, проем, перемычка, все с аналитической моделью. С точки зрения инженера-теплотехника это 10 объектов - стена, окно, надоконный участок, подоконный участок, два боковых участка, два верхних угловых участка, два нижних угловых участка - все с разным сопротивлением теплопередаче. С точки зрения ПТОшника это 10 объектов - наружная, внутренняя кладка и забутовка (до уровня работ с перекрытия и выше - с подмостей), перемычка, проем, утеплитель и навесной фасад. Можно вместо тысячи слов увидеть один ревитовский файл, с одной-единственной стеной, из которой можно одновременно извлечь всю эту информацию? И еще хорошо бы - видео с экрана, короткое, на полминуты, где это окно быстро заменяется на круглое?

Извлечь то можно, но это уже затрагивает жизненный цикл проектирования по большей части. Даже я так сильно не углубляюсь в создание семейств. у нас только до "7 объектов" доходит

Сообщение от Бом Они договариваются до проекта, часто вообще на уровне "альянсов", т.е. компания с компанией "рамочно". А проектировщику диктуют - что закладывать. Смысл в "оптовых" скидках, разумеется. И прочих "нюансах".

это называется "картельный сговор"... и он так то по закону карается )

Сообщение от Бом Он вам - ничего не обязан. У вас с ним никакого договора нет.

нет договора - нет договореностей, а значит он может гулять лесом. ИМХО

БИМовци, зачем мы вообще разговариваем с явными тролями наподобии Бома и Магомед Магомеда? не спорю, возможно в своих областях областях они специалисты высокого полета, но тут они только несут один сплошной бред. Предлагаю на них не обращать ни какого внимания в этой ветки форума, как и на аналогичных персонажей, если такие тут еще будут.

Если кого то что то интересует по поводу бима, то пусть тот человек сначала изучит BIM-стандарт 2.0. Он есть в свободном доступе в сети.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Такой заказчик на тендерах получит страйк и уголовное преследование.

Он ОЧЕНЬ сильно расстроится, полагаю, от вашей оценки.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Он ОЧЕНЬ сильно расстроится, полагаю.

а еще и обеднеет на N сумму в виде штрафа.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R это называется "картельный сговор"... и он так то по закону карается )

"Детский сад" (с)

Сообщение от Tolmachev.I.R нет договора - нет договореностей, а значит он может гулять лесом. ИМХО

А может вас послать гулять лесом.
А у вас применение его оборудования/материалов в ТЗ прописано.
И очевидно, чье посылание будет убедительнее.

Сообщение от Tolmachev.I.R а еще и обеднеет на N сумму в виде штрафа.

А бим-евангелист, который послужит причиной этого штрафа - в "черный список" навечно.
Как и Ревит, полагаю.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом "Детский сад" (с)

Строгого режима

Сообщение от Бом А может вас послать гулять лесом. А у вас применение его оборудования/материалов в ТЗ прописано. И очевидно, чье посылание будет убедительнее.

Только после вас.
Ознакомитесь с законодательной базой в РФ для начала. Если что-то противоречит закону - то подается заявление и письмо о том что это чтото нужно изменить, если не меняют, то тогда - привет прокуратура и "налоговая полиция" )

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ознакомитесь с законодательной базой в РФ для начала. Если что-то противоречит закону - то подается заявление и письмо о том что это чтото нужно изменить, если не меняют, то тогда - привет прокуратура и "налоговая полиция" )

Сообщение от Бом А бим-евангелист, который послужит причиной этого штрафа - в "черный список" навечно. Как и Ревит, полагаю.

Иначе говоря, вы только что постулировали - хочешь проблем с законом - переходи на бим.
Чудная реклама.

[Crimson]

Сообщение от Бом При условии, что он согласится на то, что вы пропишите. А если не согласится - два варианта: 1. ваш директор откажется от договора с ним; 2. заставит вас переписать договор к виду, который устроит заказчика. И "очевидно-умозрительно", что вариант 2 порядково вероятнее.

Если заказчик отказывается прописывать пункт о передаче ИД подрядчику, то любой вменяемый человек 100 раз подумает, нужно ли подписываться на такой контракт. Я лично, как руководитель самого себя, соглашаюсь только на адекватные договора.

Я работал в компаниях, где директора брались за все подряд, я их конечно понимаю, зряплаты надо платить каждый месяц, но успеха им такая тактика не принесла. В результате они не деньги зарабатывали, а расхлебывали геморой с заказчиком.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом А бим-евангелист, который послужит причиной этого штрафа - в "черный список" навечно. Как и Ревит, полагаю.

Это касается не только и не столько бим специалистов. а вообще всех. А в ЧС тоже по закону фиг добавите... особенно если этот специалист знает законы лучше вас, а так же все начальство компаний с кем работает и состоит с ними в очень хороших отношениях.

[Бом]

Сообщение от Crimson Я лично, как руководитель самого себя, соглашаюсь только на адекватные договора.

Значит, проект будет делать кто-то другой.
Менее ушибленный на голову.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом наче говоря, вы только что постулировали - хочешь проблем с законом - переходи на бим.

опять бредятину несете. с вами говорить - только время зря тратить.

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от Бом Значит, проект будет делать кто-то другой.

или не кто Х)))))))))))))
у нас уже были такие прецеденты на сахалине так что я знаю о чем говорю.