[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Ветер штука переменчивя, может быть и главным движителем этого чуда инженерной мысли, если правильно выбрать маршрут.

Может, но чаще вмордувинд встречается. Ещё, вдобавок, следует учесть обилие закрытых для полётов районов

[RomaV]

Сообщение от Хмурый ...вмордувинд...

А у нас цитатника на DWG.ru нет? Это слово точно туда надо, что-бы не забылось!

[Хмурый]

Сообщение от RomaV А у нас цитатника на DWG.ru нет? Это слово точно туда надо, что-бы не забылось!

а что такое?

До тех пор нам везло: ветер все время дул в корму, чистый фордевинд. А тут задул прямо в нос - "вмордувинд", как говорится.

Андрей Сергеевич Некрасов. Приключения капитана Врунгеля

[Алексеич]

Сообщение от T-Yoke Ветер штука переменчивя, может быть и главным движителем этого чуда инженерной мысли, если правильно выбрать маршрут.

Приделываем к пепелацу мачты с парусами вперед. Воздух не вода, мачты можно и на днище и на борта примастрячить. Ходят же парусники против ветра.

[Flexxxxxxxx]

Парусники против ветра не ходят. Вопрос не в прицеплении паруса к летательному аппарату, а в создании бокового сопротивления

[Алексеич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Парусники против ветра не ходят.

Это если что ирония была. А парусники перемещаются против ветра: Лавировка — зигзагообразное изменение курса с целью поддержания курса против ветра или по ветру. Большинство парусных судов не может следовать курсу под углом меньше 45° к ветру. Для достижения цели, лежащей в этом секторе, следует выполнить серию зигзагообразных маневров по отношению к направлению ветра — поворотов оверштаг или фордевинд. Как правило, используются повороты оверштаг, позволяющие сменить галс без потери скорости. Повороты фордевинд на лавировке используются только в случае, если оверштаг невозможен или затруднен (например на парусной доске (виндсерфинг) малого объема). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D1%80%D0%B0

[Flexxxxxxxx]

Что такое лавировка я прекрасно знаю. Именно по-этому и сказал, что парусные суда против ветра не ходят. Вот интересно возможно ли на такой пузырь реально парус поставить и собственно таким образом передвигаться. Остается вопрос бокового сопротивления и остойчивости

[ГеКИР]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вот интересно возможно ли на такой пузырь реально парус поставить и собственно таким образом передвигаться.

Не нужно никаких парусов для такого пузыря. Просто его рабочая высота будет в районе 20000 м, где никогда не бывает сильных ветров, иначе бы U-2 там не летал на полземного шара.

[Fogel]

Народ, какие нафиг паруса? Хоть с парусом, хоть без, скорость воздушного шара очень быстро достигает скорости окружающего его воздуха. А для лавирования у него нет среды сопротивления - легкие корабли для этого используют свой второй "парус" - киль или шверт. А вот попробовать привязать такую штуку к тепловозу, вот это было бы интересно попробовать - всегда можно "заякориться" если ветер идет в лоб, КПД двигателя цепляющегося за опору на порядок лучше чем того что воздух перекачивает

[Хмурый]

Воздушный змей может использоваться в качестве движителяПаруса нового поколения

[Fogel]

Вроде бы японцы уже давненько эту "свежую" идею используют. По крайней мере их танкер с запущеным с нововой оконечности крылом парапланного типа у меня в колекции давно валяется. И про десять процентов экономии тоже было озвучено

[Laborant]

Сообщение от Хмурый Воздушный змей может использоваться в качестве движителя

Моделист-конструктор, не помню за какой год. 197х...? Была там моделька, так мало того, что со змейковым парусом, так еще и на подводных крыльях. А моделька примитивнейшая; корпус-болванка, крылья из Д16. Исключительно для обкатки принципа.

[T-Yoke]

Ту-16П
Во второй половине 1950-х гг. в СССР была разработана система РЭБ «Букет», которая могла работать в автоматическом режиме и создавать помехи одновременно нескольким РЛС, в том числе многоканальным и перестраиваемым.

В систему «Букет» входили станции постановки активных помех СПС-22, СПС-33, СПС-44 и СПС-55, каждая из которых перекрывала определенный диапазон частот. Для Ту-16 были подготовлены специальные модификации станций с учетом условий их работы на самолете - СПС-22Н, СПС-ЗЗН, СПС-44Н и СПС-55Н (индекс «Н» означал, что станция предназначена для изделия «Н»). Самолеты, оборудованные системой «Букет», обозначались Ту-16П или изделие «НП» (иногда -Ту-16П «Букет» или Ту-16 «Букет»). Они предназначались для противодействия наземным РЛС дальнего обнаружения и наведения, а также РЛС целеуказания ЗРК. С высоты 10000-11000 м один постановщик помех мог прикрыть группу из нескольких самолетов, идущих в строю в условном круге диаметром 3000-5000 м в полусферической зоне с диаметром в основании 600-700 км. Для своего времени «Букеты» были самыми мощными в мире помеховыми станциями, и существовавшие тогда способы защиты РЛС не спасали их от глушения. В то же время «Букеты» имели большой вес и обладали значительной энергоемкостью. Для их размещения использовали грузоотсек, при этом бомбардировочное вооружение и створки демонтировались полностью. Вместо них устанавливалась платформа с блоками «Букета», представлявшими собой вертикально стоящие цилиндрические контейнеры с системой наддува. Там же размещались четыре дополнительных преобразователя типа ПО-6000 и один - типа ПТ-6000, питавшие «Букет» переменным током. В задней части грузоотсека могла устанавливаться аппаратура постановки пассивных помех АСО-2Б. В нижней части платформы, по оси самолета располагался длинный коробообразный обтекатель (на 3/4 длины грузоотсека) антенн станции, который стал характерным внешним признаком Ту-16П. По краям платформы с обеих сторон находились отверстия системы кондиционирования блоков «Букета», закрывавшиеся обтекателями. Автоматизация станции позволяла обойтись без дополнительного члена экипажа - управлял ею штурман-оператор со своего рабочего места. Начиная с 1962 г., системой «Букет» было оснащено: 34 самолета станцией СПС-22Н, 9 - СПС-ЗЗН, 28 - СПС-44Н и 20 - СПС-55Н. С переходом к полетам на малых высотах некоторые Ту-16П переоснащались станцией СПС-77, оптимизированной для работы в таких условиях. Дорабатывали не только Ту-16СПС, но и Ту-16 «Елка», а также некоторые другие модификации самолета.

Теперь о событии которое произошло не далее, как в прошлую субботу 12 апреля, в день космонавтики.

Согласно данным ведущих информационных агентств мира

В минувшую субботу, 12 апреля 2014 года, самолет российских ВВС, СУ-24 (модификация не уточняется, возможно это был Су-24МР), совершил облет американского эсминца «Дональд Кук», оснащенного новейшей американской корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системой «Иджис», а так же вооруженного, в числе прочего, крылатыми ракетами «Томагавк». Инцидент длился 90 минут. Российский самолет подходил к американскому кораблю на расстояние около одного километра на высоте 150 метров.

после чего, в понедельник, 14 апреля, Пентагон выступил с неожиданно эмоциональным комментарием касательно произошедшего события.
официальный представитель Пентагона, полковник Стив Уоррен, заявил:

«Эти провокационные и непрофессиональные действия России не соответствуют ее национальным правилам и предыдущим соглашениям о профессиональном взаимодействии между вооруженными силами наших стран». Так же, Уоррен уточнил, что российский самолет Су-24, который, судя по всему, не имел на своем борту боевого вооружения, 12 раз прошел вблизи корабля ВМС США, в субботу, когда тот находился в международных водах недалеко от берегов Румынии.

Более того, согласно полуофициальной, появившейся на второстепенных ресурсах Рунета информации, после этого инцидента, «Дональд Кук» экстренно зашел в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль. Косвенно это подтверждается и словами из того же заявления Пентагона. В нем утверждается, что данная акция деморализовала экипаж судна.

Этот многострадальный эсминец,

USS Donald Cook (DDG-75) типа «Арли Бёрк», относится к классу эсминцев УРО, многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. На вооружении этого корабля, находятся в том числе, две 6-ствольных ЗУ «Фаланкс» и до 74 ракет RIM-66 SM-2 «Стандарт-2». Иными словами, специализация этого корабля, это борьба не только с такими тихоходными маломаневренными целями, как СУ-24, но и с целями намного сложнее – с противокорабельными ракетами, которые и скорость передвижения имеют выше и маневренность их не ограниченна перегрузками по экипажу и по малозаметности они во много раз превосходят СУ-24. Казалось бы, чего тут деморализовываться – сиди себе, включай ПВО, «Иджис», да отрабатывай в приближенных к реальным условиям, отражение атаки самолета вероятного противника! Но нет, экипаж был деморализован, 27 человек написали заявления с формулировкой – «Не собираются рисковать своими жизнями».

Так что же произошло в нейтральных водах? Ну пролетел безоружный самолет, старенький бомбардировщик выпущенный в прошлом веке, ну пусть даже 12 раз... И что? Что же так напугало бравого полковника?

Возможно ответ на этот вопрос кроется в этом коротком сообщении

Су-24 бомбят танки на учениях в Бурятии В ходе этих тренировок летчики должны также отработать методы радиоэлектронного подавления противника на полигоне Телемба. В этом им поможет новейший комплекс радиоэлектронной борьбы «Хибины», установленный на Су-24...

дальше читаем здесь...

[Kot2012]

По поводу постановщиков помех. Еще в давние времена комплекс С-200 мог эффективно работать по постановщикам помех, соответственно и все последующие комплексы имеют не меньшие возможности, из чего следует, что в современных условиях постановщик помех должен иметь возможность уничтожения ракет ПВО, атакующих постановщик.

По поводу эсминца. С окончанием жесткого противостояния между сверхдержавами американский военный персонал расслабился. Так, например , на базе МБР Минитмен-3 персонал баловался наркотиками, после проверки часть офицеров была уволена. Большинство в Армии США не настроено воевать за обычную зарплату с сильными соперниками(им есть чего терять).

[T-Yoke]

Сообщение от Kot2012 По поводу постановщиков помех. Еще в давние времена комплекс С-200 мог эффективно работать по постановщикам помех, соответственно и все последующие комплексы имеют не меньшие возможности, из чего следует, что в современных условиях постановщик помех должен иметь возможность уничтожения ракет ПВО, атакующих постановщик. ....

С-200 это все-таки наземный зенитно-ракетный комплекс, согласитесь у него возможностей поболе
в плане массово-габаритных характеристик аппаратуры, чем у карабельных и тем более, чем у авиационных
Впрочем и этот комплекс не лишен ряда недостатков, связанных с методами борьбы с помехами, которые приводили порой к трагедиям,
вспомним случай, когда украинский комплекс С-200 сбил гражданский самолет Ту-154. 4 октября 2001 года.

[Gast]

Сообщение от T-Yoke дальше читаем здесь...

«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». — «Гм… Да ведь других нет». — «Вот никаких и не читайте».

На Су-24 есть только встроенный бортовой комплекс обороны «Карпаты». Л-175/265 «Хибины/-В» стоят на Су-34/35. Алжирцам для их Су-24 продали контейнер КС-418Э, сделанный на базе станции постановки помех Су-34 (на фотографии модели контейнер на центральном пилоне).

С эсминца никто не увольнялся.

До сих пор не было опубликовано ни видео, ни фотографий инцидента.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PjzaUQq69LQ

[Kot2012]

Подавить постановщик помех(СУ-24 с РЭБ "Хибины") в тех условиях можно только уничтожив постановщик( а команды такой не было по понятным причинам). На эсминце достаточно места для аппаратуры обнаружения постановщика помех(раньше легко определялись угловые координаты постановшика, а дальше действия аналогичные комплексу С-200).

По поводу украинского С-200, помехи тут не причем, не вдаваясь в подробности ( в институте получил военную специальность как раз по С-200) украинским спецам нужно ручонки поотрывать.

[T-Yoke]

Сообщение от Kot2012 ...По поводу украинского С-200, помехи тут не причем, не вдаваясь в подробности ( в институте получил военную специальность как раз по С-200) украинским спецам нужно ручонки поотрывать.

Не буду защищать украинских ракетчиков, сбивших Ту-154, руки им и в самом деле стоило оторвать, и пришить в нужное место,
но все-таки связь, хотя и косвенная, с методами борьбы с помехами на аппаратуре комплекса С-200 имеется.
Один из алгоритмов отслеживания цели комплекса С-200 , при использовании противником активных помех, работает как автоматический просчет вероятной упреждающей точки пребывания цели по предыдущим отметкам.
При активном маневрировании основной цели, такой алгоритм может дать сбой, захватив совершенно другую цель в упреждающей точке, причем случайную,
что и могло произойти с гражданским самолетом Ту-154, оказавшимся в направлении движения ракеты, и сбитым это ракетой, захватившей его как основную цель.

[Kot2012]

Сообщение от T-Yoke при использовании противником активных помех

В случае с ТУ-154 активных помех не было, зона где возможен захват другой цели при наличии активных помех невелика и спутать учебную цель и ТУ-154 с учетом контроля дальности до учебной цели, до ТУ-154 и до летящей ракеты надо иметь кривые ручки и хреновую подготовку.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke При активном маневрировании основной цели, такой алгоритм может дать сбой, захватив совершенно другую цель в упреждающей точке, причем случайную, что и могло произойти с гражданским самолетом Ту-154, оказавшимся в направлении движения ракеты, и сбитым это ракетой, захватившей его как основную цель.

Всё было преступно просто: неумехи с УкрВС поздно выдали команду на захват цели и ракете ничего не оставалось, как захватить несчастный Ту-154.