Размять мозги.... - Страница 226
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 29.12.2015, 15:15
#4501
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,174


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
резинко лопнед и улитку по стене размажет
Согласен, правильный ответ с инженерной точки зрения.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 15:22
#4502
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Bull, точно эту задачу гуглил? Из тех задач что я нашёл, во всех улитка ползёт слева (от точки закрепления) на право (к концу), а у нас наоборот!!!
а какое это имеет значение? резинку если тянешь - она растягивается по всей длине равномерно

не уверен, но у меня получилось 59мин и 22сек
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 15:29
#4503
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Bull, точно эту задачу гуглил? Из тех задач что я нашёл, во всех улитка ползёт слева (от точки закрепления) на право (к концу), а у нас наоборот!!!
для той задачи без разницы даже без глубокого анализа (лента растягивается мгновенно каждую минуту, а улитка движется равномерно). Для этой задачи требует маленького анализа. Но вроде при постоянном растягивании без разницы. Все равно в процентном отношении пропорции прошедшего и оставшегося участков одинаковы.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 15:44
#4504
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Bull, точно эту задачу гуглил? Из тех задач что я нашёл, во всех улитка ползёт слева (от точки закрепления) на право (к концу), а у нас наоборот!!![/quote]

Разницы в результате никакой: хоть справа, хоть слева
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 17:10
#4505
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Чего-то не так. В одном случае улитка ползёт в направлении растягивания, в другом (в нашем) против и вообще...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 17:49
#4506
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Таки все же...
Цитата:
обыкновенное дифуравнение, линейное, первого порядка. Вариацией постоянной на раз берётся. (: В вольфрамальфу засунуть, на худой конец. (:
Фиг, а не арифметика начальной школы. Ну, или ряды использовать, что по существу тоже самое.
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Разницы в результате никакой: хоть справа, хоть слева
+1. Мне была озвучена именно в том виде что была нагуглена, но я изменил направление, бо это ставит людей втупик - в исходнике как ни тяни, а улитка все едино перемещается к концу ленты в абсолютных координатах, а у меня она удаляется от точки крепления и народ начинает считать что она никогда не достигнет финиша.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
лента растягивается мгновенно каждую минуту, а улитка движется равномерно
Лента тоже движется равномерно.
Итак, ответ 64 минуты. Кашу своего решения даже не буду выкладывать - два раза приходил к неверному решенияю
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 18:51
#4507
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Таки все же...

Фиг, а не арифметика начальной школы. Ну, или ряды использовать, что по существу тоже самое.

+1. Мне была озвучена именно в том виде что была нагуглена, но я изменил направление, бо это ставит людей втупик - в исходнике как ни тяни, а улитка все едино перемещается к концу ленты в абсолютных координатах, а у меня она удаляется от точки крепления и народ начинает считать что она никогда не достигнет финиша.

Лента тоже движется равномерно.
Итак, ответ 64 минуты. Кашу своего решения даже не буду выкладывать - два раза приходил к неверному решенияю
Не для школы точно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-12-29_183915.jpg
Просмотров: 70
Размер:	78.3 Кб
ID:	163118  
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 19:13
#4508
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,174


"Считал" в екселе, доползет на 73 минуте.
Вложения
Тип файла: xls Улитка.xls (31.5 Кб, 16 просмотров)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 04:43
#4509
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Denbad, увы, ответ неверный
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 08:11
#4510
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,428


Все выглядит так, что улитка будет находится на одном месте, пока резинка не лопнет...
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2015, 09:16
#4511
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Лента тоже движется равномерно.
Я ж про ту задачу рассказывал, что когда-то решал.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 09:41
#4512
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Все выглядит так, что улитка будет находится на одном месте, пока резинка не лопнет...
Оно бы так было, если бы резинка тянулась на 10% а не на 10см - чем дальше, тем меньше растягивается погонный метр, бо общая длина увеличивается
А резинка у нас не лопнет, она идеальная
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 09:58
#4513
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Я вот нихрена не понял, почему улитка доползёт до начала
Решите тогда эту задачу в виде дин.блока который бы наглядно демонстрировал решение. Вот заготовка - резинка тянется, улитка движется, но оба независимо друг от друга - задача связать их воедино, что бы при растягивании резинки улитка двигалась в лево (к началу). Есть умельцы?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертежулитки.dwg (91.5 Кб, 427 просмотров)
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:07
#4514
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Прикол в том, что оставшаяся часть пути все меньше и меньше растягивается. И вообще, разливать пора, а ты мозги ломаешь!
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:10
#4515
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я вот нихрена не понял, почему улитка доползёт до начала
Потому что растягивается ВСЯ резинка, а не только та часть, которую улитка еще не проползла.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:21
#4516
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Потому что растягивается ВСЯ резинка, а не только та часть, которую улитка еще не проползла.
Это я понимаю, не могу понять как улитка догонит участок резинки который будет удалятся от точки закрепления медленнее чем сама улитка перемещается к точке закрепления, т.к. оттягивая правый край вправо мы и улитку переносим в право быстрее чем она движется влево.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И вообще, разливать пора, а ты мозги ломаешь!
Я как раз... после вчерашнего разлива мозги ремонтирую
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:29
#4517
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,428


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Оно бы так было, если бы резинка тянулась на 10% а не на 10см - чем дальше, тем меньше растягивается погонный метр, бо общая длина увеличивается
А резинка у нас не лопнет, она идеальная
Ну да, тупанул, сначала улитка поедет вправо со скоростью 0.05 м/с, а потом будет с ускорением двигаться влево. Перемещение в развертке будет по параболе. Щаз заинтегрирую.
Если резинка не лопнет, то станет такой тонкой, что либо улитка упадет, либо ее разрежет пополам.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:37
#4518
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Это я понимаю, не могу понять как улитка догонит участок резинки который будет удалятся от точки закрепления медленнее чем сама улитка перемещается к точке закрепления,
все просто. Скорость улитки постоянна. А увеличение резинки впереди улитки постоянно уменьшается. И с некоторого момента начинает уменьшаться и само расстояние до начала. Проще говоря, первым ходом улитка идет вперед 5см и назад 10см. Итог - назад 5см. А последним ходом идет вперед 5см и назад 0.0.......1см. Итог - вперед почти на 5см.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:44
#4519
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Проще говоря, первым ходом улитка идет вперед 5см и назад 10см.
Блин вот первый и последний ходы мне понятны, даже предпоследний прорисовывается
А на втором, третьем ходу как будет выглядеть ситуация с пространственным положением улитки с системе координат относительно точки закрепления резинки?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 10:47
#4520
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Это я понимаю, не могу понять как улитка догонит участок резинки который будет удалятся от точки закрепления медленнее чем сама улитка перемещается к точке закрепления, т.к. оттягивая правый край вправо мы и улитку переносим в право быстрее чем она движется влево.
Относительно резинки скорость постоянна. А относительно земли она зависит от соотношения сколько резинки осталось сзади и сколько спереди. И соотношение меняется линейно в зависимости от пройденного пути. В начале улитка удаляется от финиша, но в некоторый момент улитка доползет до середины и скорость относительно земли будет равна нулю. А потом изменит знак и улитка устремится к финишу.

С интегрированием или графиком функции эта задача легко решается в общем-то. Но чую есть и простое аналитическое решение, как в задаче с Ахиллесом и черепахой.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....