[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[wvovanw]

Хмурый, не слишком близко к краям полок?

[Хмурый]

wvovanw, я примерно нарисовал в пэйнте, для того, чтобы принцип показать. Всё-равно катет шва не ясен, нагрузки непонятны.

я не понимаю, почему должно быть важно сечение накладки. Она не воспринимает на колонне больше нагрузки, чем на балке, зачем её увеличивать на колонне?

О концентраторах. Дело не в технологичности лишнего надреза. Хотя и в ней тоже.

[wvovanw]

Хмурый, дык он возьмет и зафигачит
ТС, момент каков? Пару сил в состоянии найти? Сечение накладки от силы, через сигму? Длины швов на срез по силе?
на кой болт я ссыль скинул на литературу?

О концентраторах цветными картинками, если вдруг вон там выше что-то неясно.

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker ...А как посоветуете быть, когда оно необходимо?..

Когда необходимо вырезать фасонину сложной конфигурации, в графической программе чертятся галтели и прочие скругления (специально для уменьшения концентраций), файлы загружаются в компьютер стенда, и кислородные или плазменные головки вырезают из листа нужную конфигурацию. В условиях попроще то же делается вручную газорезкой. "Сверлится отверстие и пилится" - чем пилится, болгаркой? Лист 12, 16 и т.д. болгаркой уже не пилят. Болгаркой подпиливают тонкостенные профили и прочую дребедень. А отрезным станком с большим кругом ОТРЕЗАЮТ, а не фасонки ВЫРЕЗАЮТ.
И т.д. и т.п...
Да, и не нужно пугать народ страшными изополями - сверхконцентрация (если уж удалось КАК-ТО получить острейший концентратор) происходит точечно, и там же умирает. Это вам тут не самолет вибрирующий.

Ильнур, после того, как концентрация появляется в точке и "там же умирает", если сечение вышло из пластики достаточно, чтоб треснуть, лавинообразно концентраторы из двух точек начинают стремиться друг к другу, пока пластинка не не встретятся. Там они точно умирают. И из пластинки рождаются две. Митоз вроде? Или мейоз. Не помню, прогуливал.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, после того, как концентрация появляется в точке и "там же умирает", если сечение вышло из пластики достаточно, чтоб треснуть, лавинообразно концентраторы из двух точек начинают стремиться друг к другу, пока пластинка не не встретятся. Там они точно умирают. И из пластинки рождаются две. Митоз вроде? Или мейоз. Не помню, прогуливал.

Митоз вроде? Или мейоз. Не помню,

Склероз.
Есть такая наука как "Теория разрушения", там разъяснено, почему не нужно умирать, думая, что концентрация не умирает, пока деталь не умрет. Эту теорию нужно изучить факультативно, она достаточна интересна и обширна. Там и про ТРЕЩИНЫ кстати есть.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Митоз вроде? Или мейоз.

Метеоризм, однозначно.

[Хмурый]

Arikaikai, вот сходная картинка. Будете возражать о наличии концентраторов?
И для чего их создавать, если этого можно избежать?
PS что Вы мне пытаетесь доказать? То, что здесь отсутствуют концентраторы напряжения?
PPS Skovorodker, для какой цели служит это внезапное уширение верхней накладки?

Охренеть, вот так поддержишь Хмурого, а тебя не только Ильнур яйцами закидывает, но и сам Хмурый. Идите вы все

[Хмурый]

Arikaikai, чем я тебя закидал? Я так понял, с твих слов, что концентрации напряжений там будут незначительные. Извини, если что не так вышло
PS ладно, проехали. не поняли друг друга.

Хмурый, я привел скриншот из детской научно-популярной книжки для общего развития всем, кто не верит в концентраторы и может не понимает, откуда им появляться, а потом показал явным образом, что пластинка 300х1200 работает как идеальный растянутый брус, а такая же пластинка с "ушами" имеет явные концентраторы. И даже шкалу привел цветовую, где у правой пластинки 170 МПа, а в концентраторах все 270.

[Ильнур]

Исходя из такого принципа (бойся излома) и сооружения должны быть только сферическими и эллипсоидными. Иначе в изломах пики усилий, крендец страшный, все умрем.

[Skovorodker]

Сообщение от Хмурый PPS Skovorodker, для какой цели служит это внезапное уширение верхней накладки?

Нет целей, в процессе конструирования несколько раз менял сечение балки с Ш на Б и обратно, с одной стороны ширину накладки почему-то так и оставил.
Это еще не конечный вариант узла и с сечениями не полностью определился, я просто хотел узнать на счет возможности выставления нижней накладки под необходимым углом.
Знал бы что начнется, был бы более внимателен. ))

[Хмурый]

Skovorodker, Ещё ничего и не начиналось.

[Бахил]

Какая такая "концентрация"? Сингулярность - дефект МКЭ.

[tistas]

Сообщение от Arikaikai Хмурый, я привел скриншот из детской научно-популярной книжки для общего развития всем, кто не верит в концентраторы и может не понимает, откуда им появляться, а потом показал явным образом, что пластинка 300х1200 работает как идеальный растянутый брус, а такая же пластинка с "ушами" имеет явные концентраторы. И даже шкалу привел цветовую, где у правой пластинки 170 МПа, а в концентраторах все 270.

Картинка то красивая, а расчет сделан скорее-всего обыкновенный линейный. В реальности же нужно было бы учитывать нелинейность. Та часть, где концентратор - подрастянется чуть-чуть (в пластике), а напряжения перераспределятся.

А то мы, как сказал Ильнур, или жили бы в мире элипсоидов и сфер (причем сплошных бесшовных) или все бы погибли уже под ригелями

Тем не менее, как отмечалось выше, незачем создавать такие концентраторы без надобности (как в узле Skovorodkerа)

Бахил, сам ты дефект МКЭ. Тут вполне себе ощутимый руками эффект. Смотри сверху - у верхней пластины напряжения по всей ширине равномерно, насколько сэн-венан позволяет, распределены. Они подходят к месту сужения пластины. Напряжения должны вырасти - это ж понятно? Крайние волокна это раньше на себе ощутят - это ж очевидно? Дык почему ж там не будет концентратора? Да ну тебя, щас продолжишь троллить.

Сообщение от tistas Картинка то красивая, а расчет сделан скорее-всего обыкновенный линейный. В реальности же нужно было бы учитывать нелинейность. Та часть, где концентратор - подрастянется чуть-чуть (в пластике), а напряжения перераспределятся.

ну это очевидно. Тем не менее это не снижает того факта, что прямоугольная пластинка (правая на картинках) работает НАДЕЖНЕЙ, чем такая же с ушами. Особенно если уши не нужны, они не просто не прибавляют полезности, но и СНИЖАЮТ несущую способность элемента. Согласитесь, что как бы пластика ни помогала, в данных моделях, выполненных в натуре, правая всегда будет иметь больше несущей способности? Или не согласитесь?

Не преумножайте сущностей сверх необходимого.

[alexfr]

В реальности же нужно было бы учитывать нелинейность. Та часть, где концентратор - подрастянется чуть-чуть (в пластике),

только одна маленькая мелочь: в месте концентратора напряжений возможно стоило бы учитывать не пластику а работу, требуемую для образования и продвижения трещины, а может быть - уточнять класс шероховатости поверхности или определять деформационные свойства накладки и сварных швов и обязательно оговорить в чертежах недопустимость подрезки металла фасонки при выполнении сварных швов.

тем более, что разработчик узла уже сказал, что будет нормальная прямоугольная пластина без "излишеств"

при высоком уровне напряжений (если в ригели рамы не заложен большой запас) не желательно присобачивать концентраторы напряжений - все не забывается увиденный на обследовании разорванный из-за подрезки сварным швом уголок нижнего пояса обычной стропильной фермы и удлинившийся на 20мм (за счет пластики) уцелевший второй уголок нижнего пояса фермы из спаренных уголков. так сказать в одном узле и иллюстрация к вредности концентраторов и подтверждение запластичной работы стали до уровня предела прочности