[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[iliorik]

Сообщение от trir Куда проще - сделать репозиторий на github и оперативно модифицировать программу при каждом изменении схемы

Кстати интересно, есть ли возможность github на сервере dwg поднять. Я локальный сделал - очень круто

[trir]

Кстати интересно, есть ли возможность github на сервере dwg поднять

зачем?

Я локальный сделал - очень круто

наверно git

[iliorik]

Сообщение от trir наверно git

Ну да. git

Сообщение от trir зачем?

Например что бы тот же парсер в xml Пояснительной записки совместно писать

[trir]

Например что бы тот же парсер в xml Пояснительной записки совместно писать

чем github не устраивает?

[iliorik]

Сообщение от trir чем github не устраивает?

Обрубить могут доступ, наверное (хотя вроде бы не должны). Но ладно. Надо заканчивать оффтоп

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir всегда есть бесплатный блокнот

Ага, также, как и для "БИМ".

Сообщение от trir потому что они тут только трепаться горазды, а сделать элементарные вещи - не царское это дело

Ну, вот я лично такую программу и делал. Даже две. Лидер-ЭнергоДом с энергопаспортами в XML по форме 24 и Лидер-ЭнергоПроект с паспортами по формам 1-23. Все для передачи в СРО, а от них в Минэнерго. И еще одна фирма была, то же самое делала. ТОлько у нас, помимо ЭП формировался полный Отчет, от титула до обложки.

Это делали на основе официально опубликованных схем, которые на сайте Минэнерго лежали.

Но по схеме вручную XML не напишешь, как тут некоторые ухари думают. Даже не видя еще самой схемы.

Проверку паспортов СРО и Минэнерго делали в "авторской" программе, а ее постоянно меняли. Их же собственный контрольный пример в каждой новой версии открывался с ошибками. А каждая новая версия платной была.

Потом пришлось на это дело плюнуть.

А в случае с ПЗ по ПД все сложнее будет. Если энергопаспорта сами не менялись по форме и это были четкие таблицы с данными, то с ПЗ, да еще по П87 совсем не так.

[trir]

А в случае с ПЗ по ПД все сложнее будет. Если энергопаспорта сами не менялись по форме и это были четкие таблицы с данными, то с ПЗ, да еще по П87 совсем не так.

кто то говорил, что там есть бесплатный верификатор

[Ильнур]

Всему есть предел. В какой-то момент чрезмерность зайдет в тупик. Это неизбежно. В любых сферах.

[Deimos]

С постановлением 87 живем уже 15 лет. Интересно, когда наступит предел?

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir кто то говорил, что там есть бесплатный верификатор

Вот у Минэнерго такой был. Так это всего лишь Online XML Validator (Well formed) т.е. проверяет это хоть XML или вообще что. Их полно в Сети.

Содержательную часть они никак не проверяют - только формат и, возможно, наличие элементов из Схемы.

Минстрой наверняка наймет, чтобы к его сайту присобачили, потом должат Самому - Вот, сделали.

Но сегодня утром по местному радио минут 15 беседовали с организаторами Центра развития современных компетенций и Центра Современных Компьютерных Технологий.

Слова-то какие произносили - стартапы, коворкинг, факинг, компетенции... Дипломы обещали в рамочках.

Когда прозвучало "коллизии" прислушался. Оказывается они и БИМ-ТИМ обучать собрались. С оплатой по таксе (не озвучиваемой). И даже названия всяких БИМ-программ приводили.

Однако в своем-то городе я знаю этих организаторов (и даже их жен) как облупленных. Преподаватели, которые выискивают очередные способы заработка на модных темах. Ворду и Эксели они уже обучали. Автокаду тоже пытались. Теперь вот за "БИМ" взялись. При то, что ни в Автокаде, ни в бимах ни бум-бум, кроме общих рекламных слоганов.

И уверяют, что к ним из множества городов "уже просютца". Ох и заживут... Да что они, вся страна заживет!

[iliorik]

Сообщение от ShaggyDoc Когда прозвучало "коллизии" прислушался. Оказывается они и БИМ-ТИМ обучать собрались. С оплатой по таксе (не озвучиваемой). И даже названия всяких БИМ-программ приводили. Однако в своем-то городе я знаю этих организаторов (и даже их жен) как облупленных. Преподаватели, которые выискивают очередные способы заработка на модных темах. Ворду и Эксели они уже обучали. Автокаду тоже пытались. Теперь вот за "БИМ" взялись. При то, что ни в Автокаде, ни в бимах ни бум-бум, кроме общих рекламных слоганов. И уверяют, что к ним из множества городов "уже просютца". Ох и заживут... Да что они, вся страна заживет!

Да. Был бы я в их числе, я бы озолотился. Но я к сожалению идейный. Моделирование узлов конструкций зданий в AutoCAD Mechanical во времена моего студенчества меня сгубило.
BIM мертв.

[CaMoCAD]

Сообщение от iliorik BIM мертв

Но ведро раков с него ещё можно получить.

[Сергей812]

Offtop: по мотивам старого анекдота про отдел кадров:
Когда выяснится, что у вас все информационно моделируют, а проектировать некому — позвоните.

[Aragorn]

Давайте все-так подведем некий итог - нужна ли сейчас разработка информационной модели или нет.
1) Градостроительный кодекс - требует

Статья 57.5. Информационная модель объекта капитального строительства 1. Застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечивающее или осуществляющее подготовку обоснования инвестиций, и (или) лицо, ответственное за эксплуатацию объекта капитального строительства, в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, обеспечивают формирование и ведение информационной модели.

2) Перечень случаев - установлен

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 марта 2021 г. N 331 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СЛУЧАЯ, ПРИ КОТОРОМ ЗАСТРОЙЩИКОМ, ТЕХНИЧЕСКИМ ЗАКАЗЧИКОМ, ЛИЦОМ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМ ИЛИ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ПОДГОТОВКУ ОБОСНОВАНИЯ ИНВЕСТИЦИЙ, И (ИЛИ) ЛИЦОМ, ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ФОРМИРОВАНИЕ И ВЕДЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В соответствии с частью 1 статьи 57.5 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: Установить, что формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства обеспечиваются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, обеспечивающим или осуществляющим подготовку обоснования инвестиций, и (или) лицом, ответственным за эксплуатацию объекта капитального строительства, в случае если договор о подготовке проектной документации для строительства, реконструкции объекта капитального строительства, финансируемых с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, заключен после 1 января 2022 г., за исключением объектов капитального строительства, которые создаются в интересах обороны и безопасности государства. Председатель Правительства Российской Федерации М.МИШУСТИН

Получается, что информационная модель сейчас требуется?

[iliorik]

Статья 57.5. Информационная модель объекта капитального строительства
1. Застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечивающее или осуществляющее подготовку обоснования инвестиций, и (или) лицо, ответственное за эксплуатацию объекта капитального строительства, в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, обеспечивают формирование и ведение информационной модели.
Здесь идет речь о случаях, которые установлены Российской Федерации

В соответствии с частью 1 статьи 57.5 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства обеспечиваются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, обеспечивающим или осуществляющим подготовку обоснования инвестиций, и (или) лицом, ответственным за эксплуатацию объекта капитального строительства, в случае если договор о подготовке проектной документации для строительства, реконструкции объекта капитального строительства, финансируемых с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, заключен после 1 января 2022 г., за исключением объектов капитального строительства, которые создаются в интересах обороны и безопасности государства.
Тут описан конкретный случай, который говорит, что для объектов бюджетного строительства, договор который заключён после 1 января 2022 г., застройщик (тех. заказчик и т д.) обеспечивает формирование и ведение ИМ ОКС.
Про то что проектировать нужно в BIM, тут речь не идёт.

[crossing]

Любая 3D модель - это макет. В советских мастерских (проектных) были кабинеты с надписью "Макетная". В таких кабинетах работали макетчики. Макетчики были под управлением ГАПов.
С каких пирогов начали заставлять всех работать с 3D безобразием - абсолютно не понятно. Хотя можно предположить, когда видишь кровельную балку переменной жёсткости высотой в коньке 3330 мм (3.33 м). Или ферму рассчитываемую в ansis с наложением потов воздушных масс и всё переведено в анимацию.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Получается, что информационная модель сейчас требуется?

Требуется видимость исполнения Градкодекса и прочих НПА. В виде покупки программных продуктов спонсоров таких решений. Для всех проектировщиков, экспертиз, заказчиков и эксплуатационников.

А органы "на местах" обязаны поддерживать эту видимость включением в Задания соответствующих пунктов.

И проектные организации так же. Ну напишите на каком-нибудь чертеже (или 3М-модели) название "Информационная модель". Вот она и появилась.

Там, где информационная модель действительно нужна ее давно делают, безо всяких "царских указов".

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Любая 3D модель - это макет

Цифровая модель - это база данных по объекту. Которая среди всего прочего содержит данные по геометрии и координатам.
То, что с цифровой модели можно получить 3д картинки - это как бы побочный эффект, а не ее основное предназначение.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Цифровая модель - это база данных по объекту. Которая среди всего прочего содержит данные по геометрии и координатам.

Плоский чертеж "палочками" также содержит данные по геометрии и координатам. И он также является базой данных, которую с помощью DosLib и просматривать можно было.

И даже еще 25 лет назад мы делали ГеоИнформационныеСистемы на базе AutoCAD.

На картинке показана и геометрия, и координаты и семантическая информация по объекту. Выводится при щелчке по объекту в DWG. Или при просмотре базы данных в автономной программе.

Вот когда "семантика" есть и возникает информационная система.

[trir]

Плоский чертеж "палочками" также содержит данные по геометрии и координатам. И он также является базой данных, которую с помощью DosLib и просматривать можно было.

есть ещё вопрос - как оно внутри себя организовано