[-Илья-]

Друзья, я хотел бы в своем городе открыть проектное бюро. Значит, естественно планируется открыть проектные допуски СРО и прочие затраты на офис... Вопрос в другом... Надо найти достаточный объем проектных работ. Следовательно, как я это себе представляю, если нет хороших связей и кроме себя самого помочь некому, единственный вариант по началу это гос. тендеры. Соглашусь, что все это рискованно для начинающей проектной компании, но без объемов проектирования вообще нет смысла что-то делать, а начинать с чего то надо. Как Вы считаете, это реально? Кто-нибудь работает так? Рекламы в газетах по городу практически не работают и т.д. Эффективный вариант сайт, но это долго, но в любом случае он будет. Какие у вас мысли по поводу этого всего? Может есть реальные люди, которые подняли такой бизнес с нуля?
Так же есть вопросы по открытию допусков на проектирование...Какой минимальный набор для частной проектной конторы?
Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dimasss А если такой директор что сможет сделать вашу работу и сделает лучше чем вы? Вы об этом думали?

а такое бывает в реальности?
имхо в рукамиводители идут те, у кого проектировать/считать/чертить не особо получается, зато языком работать и людей строить - вполне.

[Gruboff]

А если это директор в проектной организации, то ему волей-неволей приходится вспоминать что он Инженер или Архитектор. Таков характер работы руководителя проектной организации.
Я лично убежден, что в любом бизнесе Директор, который не прошел все ступени развития сам, не может быть высоко эффективным руководителем. (кроме купи-продай возможно...)
Потому что он часто не понимает глубину решаемых проблем и вопросов на уровне исполнителей (на уровне своих подчиненных непосредственно работающих, в нашем случае над
проектными решениями, расчетами и . д.)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич а такое бывает в реальности? имхо в рукамиводители идут те, у кого проектировать/считать/чертить не особо получается, зато языком работать и людей строить - вполне.

Сергей Юрьевич заблуждается.
В руководители идут люди, которые не боятся каждый день (иногда по много раз в день) брать на себя ответственность за те или иные решения.
Нести ответственность за свой коллектив. За то что бы они вовремя получали зарплату и достойную зарплату.
А языком работать (если имеем в виду умение грамотно и складно выражать свои мысли, эрудированность) это тоже талант и искусство.
Людей строить тоже уметь нужно. Если хотите талант нужен.
Можно людей так строить, что они поувольняются все...
А можно так, что бы они эффективно выполняли возложенные на них задачи.
Если сотрудников не "строить" они просто перестанут работать, превратятся не в работников, а в получателей зарплаты...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gruboff А если это директор в проектной организации, то ему волей-неволей приходится вспоминать что он Инженер или Архитектор. Таков характер работы руководителя проектной организации. Я лично убежден, что в любом бизнесе Директор, который не прошел все ступени развития сам, не может быть высоко эффективным руководителем. (кроме купи-продай возможно...) Потому что он часто не понимает глубину решаемых проблем и вопросов на уровне исполнителей (на уровне своих подчиненных непосредственно работающих, в нашем случае над проектными решениями, расчетами и . д.)

ну...
холдингом русгидро руководит выпускник экономического фак-та МАИ
нашим небольшим проектным институтом (200+ инженеров разного калибра) рулит... тоже ни разу не инженер
на прошлом месте работы рулили вообще странные личности
на позапрошлом - командовали парадом бывшие менты
на самом первом - рулил как бэ в прошлом строитель, но зарулил институт в такую ...опу, из которой уже не выбраться. от 300 человек инженеров спустя 5 лет осталось 30 пенсионеров

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Gruboff Сергей Юрьевич заблуждается. В руководители идут люди, которые не боятся каждый день (иногда по много раз в день) брать на себя ответственность за те или иные решения. Нести ответственность за свой коллектив. За то что бы они вовремя получали зарплату и достойную зарплату. А языком работать (если имеем в виду умение грамотно и складно выражать свои мысли, эрудированность) это тоже талант и искусство. Людей строить тоже уметь нужно. Если хотите талант нужен. Можно людей так строить, что они поувольняются все... А можно так, что бы они эффективно выполняли возложенные на них задачи. Если сотрудников не "строить" они просто перестанут работать, превратятся не в работников, а в получателей зарплаты...

Браво! А теперь приведите примеры тех самых директоров, которые проектное дело знают лучше, чем его подчинённые. Коротко и чётко, не съезжая с темы.

[Gruboff]

Вы приводите выше цитату из моего поста. И видимо в ответ на мой текст просите привести примеры.
Но того, о чём вы просите привести пример, в моем посте не написано... Вы это додумали сами ))
но я Отвечаю:
- Да подчиненные конечно могут быть опытнее, и компетентнее своего руководителя в (наш случай) проектировании и расчетах и всего иного.
Но в том и состоит одна из главных задач Руководителя (пусть Директора) что бы собрать коллектив из лучших! И не
бояться брать в свой коллектив более толковых чем он сам исполнителей. Это прямой путь к успеху!
Главное потом оптимально и грамотно распределить между ними задачи, уметь конролировать их исполнение... и т. д.

[Podpolie]

Сообщение от Gruboff Главное потом оптимально и грамотно распределить между ними задачи, уметь конролировать их исполнение... и т. д.

Это типа из нанотехнологий по выведению новых пород начальников))))). Так это везде - посмотрите телевизор)))).

[Gruboff]

Спасибо! Сами посмотрите Телевизор.
... есть много иных источников информации, более объективных.
Есть еще личный опыт и опыт общения с людьми из моего круга..

Но в чем то я соглашусь с Сергеем Юрьевичем и с Вами!
Есть много компаний, и обычно крупных компаний, где полное "Г-но! назначают начальником, Директором и т д. по принципу родства или кумовства.
Есть очень известная организация, ракеты даже делает. они даже в космос летают (не всегда правда)
Так там во всех отделах каждый работник своему начальнику кум. сват или брат. И такое есть.
Уних в отделе например 12 чел. из них 3-е работники (реально пашут люди) остальные 9 - получатели зарплаты. Причем зарплаты несправедливо выше, чем у тех троих что пашут...
И это не выдумано! И это грустно конечно!
Но там предприятие существует не на рыночных принципах и это болезнь всех подобных предприятий.
(заранее извиняюсь за то что пишу дальше)
Сталина на них нету...!

[Pavel_V]

Сообщение от Gruboff Так там во всех отделах каждый работник своему начальнику кум. сват или брат. И такое есть.

Любое большое предприятие (больше 1000 человек) через лет 20 становится кланово-семейным. Проклятье такое. РЖД как самый вопиющий пример, до которого остальным пилить и пилить.

Сообщение от Сергей Юрьевич холдингом русгидро руководит выпускник экономического фак-та МАИ

Ну и что он наруководил? ГАЭС-2, Саяно-Шушенская, еще что-то недавно на слуху было (Богучанская вроде?). Эти товарищи только деньги делить могут. Ну и графики требовать и исполнения графиков.

Вон, недавно в свой институт заходил - упал. Раньше был один, а сейчас каждый факультет оформился в отдельный институт. Вот какой леший вместо обучения студентов занимается делением института на части? Да любой экономист, ибо ничего другого не умеет.

Директор может быть хоть вообще без образования, но тогда он и не должен лезть в техническую часть проектирования. А ведь лезут. И идет наказание невиновных и награждение непричастных.

Сообщение от Gruboff А если это директор в проектной организации, то ему волей-неволей приходится вспоминать что он Инженер или Архитектор. Таков характер работы руководителя проектной организации.

Это иногда справедливо для мелких контор. Для средних и крупных уже есть варианты.

[Gruboff]

Согласен.
Про Русгидро. Что тут говорить.
это гигантская "черная дыра" по освоению бюджетных денег.
Там самое место экономисту у руля.... ) Бабло правильно распределить по потокам...
Но это гигантская структура. Там гендиректор действительно должен быть экономистом, ато
деньги все разворуют, не будучи экономистом, нельза разобраться в отчетности, вскрыть (опознать) признаки схем расхищения и т. д.
А то что он закончил МАИ. Хорошо. Но это ни какого значения на его назначение на должность не имело. Хоть Гарворд...
Это клановое распределение мест по контролю над финансовыми потоками, текущими из бюждета РФ. Так же, как оценить его эффективность как Генидеретора ????

И это никак не относиться к этой конкретной теме на форуме.

[Kot2012]

Сообщение от Gruboff Уних в отделе например 12 чел. из них 3-е работники (реально пашут люди) остальные 9 - получатели зарплаты. Причем зарплаты несправедливо выше, чем у тех троих что пашут... И это не выдумано! И это грустно конечно! Но там предприятие существует не на рыночных принципах и это болезнь всех подобных предприятий.

Удивляет, что там еще есть трое, которые пашут, есть предположение, что либо по возрасту для рыночных профессий не подходят, либо податься больше некуда, да и с квалификацией может быть не все в порядке.

Сообщение от Gruboff Сталина на них нету...!

Это Вы погорячились, проходили... с весьма негативом.

[Podpolie]

Сообщение от Gruboff Сталина на них нету...!

Сообщение от Kot2012 Это Вы погорячились, проходили... с весьма негативом.

)))) Зато эффективна шла ротация кадров - всем семейством ехали снег в тайге убирать)))).
А то все эксперименты, обучение руководителей - углубить, расширить, кинуть, продвинуть...

[Gruboff]

Нет. трое пашут, потому что их взяли туда не по блату. они посторонние люди в этой системе. "Чужие"
Их руководитель распределяет работу следующим образом:
60% работы выполняют "Не родственники" 3 человека.
40% работы выполняют остальные 9 человек.
Начисление премий и повышение квалификации (разряда)
происходит в этом коллективе тоже по оригинальному закону.
Начисление премий и присвоение (повышение) категорий происходит у 9-и сотрудников из 12-и.
У оставшихся трех происходят только преработки. за них правда доплачивают Им. 5 т.р. в месяц за каждодневное сидение по 2 часа сверх установленного раб дня.
С неизменным сохранением наинизшей категории инженера.
Но премия у тех кто "свои" 15 т. р. в месяц, для сравнения.

[Dant]

Сообщение от Gruboff Но там предприятие существует не на рыночных принципах и это болезнь всех подобных предприятий. (заранее извиняюсь за то что пишу дальше) Сталина на них нету...!

Рыночная экономика = Сталин?

[Gruboff]

Наоборот только.
Или или...
...или рынок заставляет компанию ставить на нужное место нужного человека
или "Сталин"
Во всех иных раскладах - кум, сват, мать, ...

[Pavel_V]

Сообщение от Gruboff рынок заставляет компанию ставить на нужное место нужного человека

Рынок никого ничего не заставляет делать. Рынок, это именно безответственность за принятие решений для наемных менеджеров.
С одной стороны надзор владельцев, с другой стороны возможность получить откат в несколько годовых своих зарплат. При чем здесь рынок? Та же фигня или брать себе зама с улицы, либо брать своего родственника. При чем здесь рынок? Это при надзоре партии кумовничество каралось, да и то не везде, а сейчас всем побоку - рынок.

Сообщение от Gruboff Но это гигантская структура. Там гендиректор действительно должен быть экономистом, ато деньги все разворуют

Мягко говоря не верный вывод. Именно экономисты спецы по организации черных дыр. Именно экономисты организовывают деятельность предприятия так, чтобы деньги получать, а результата не выдавать, т.к. что там в конторе творится, кто там что у какого станка крутит непонятно, дергаться опасно. Вот и занимаются товарищи тем чем умеют - направляют денежные потоки, пишут отчеты, делят предприятие, оптимизируют, контолируют, сертифицируют и еще кучу чего, не относящегося к прямой деятельности предприятия.

[bonacon]

Тема "свое проектное бюро" изначально подразумевает, маленькую контору, где работа каждого видна как на лодони, и каждый пашет как Папа Карло. Иначе идет гулять. А директор пашет больше всех, выполняя роль ГИПа и главспеца сразу. А то тут развели эротические фантазии о распиле бюджетных денег с блекджеком и шлюхами

[AlexCh]

Сообщение от bonacon эротические фантазии о распиле бюджетных денег с блекджеком и шлюхами

такая "каша" в головах многих людей

[DEM]

ХЗ, по мне так самый нормальный ща вариант у Димы swell{d}-а

[dimasss]

Сообщение от DEM ХЗ, по мне так самый нормальный ща вариант у Димы swell{d}-а

А какой у него вариант, если не секрет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Тема "свое проектное бюро" изначально подразумевает, маленькую контору, где работа каждого видна как на лодони, и каждый пашет как Папа Карло. Иначе идет гулять. А директор пашет больше всех, выполняя роль ГИПа и главспеца сразу. А то тут развели эротические фантазии о распиле бюджетных денег с блекджеком и шлюхами

Согласен, но еще проверяет работу бухгалтера

[swell{d}]

Да, какой у меня вариант? =)

[wvovanw]

я так понимаю речь о - "Проектное бюро Фордевинд"
что, серьезная контора?