Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[Солидворкер]

Я так понял, господа, вам вот этот инструмент на данном этапе дискуссии нужен?

[yrubinshtejn]

Агамемнон, для чего объяснять то, на что наложено вето?!

Ну не надо объяснять почему и для каких целей в России "плохие дороги". Живём мы так и всё тут.
Я Вас понимаю - не приятно слышать их упрёки. Но так ведь это "разведка упрёками".
Плохенько походу там у них дела пошли. Нервничают, жить нас учат, переживают за нас благодетели.

Бардак-с у нас и всё тут. Пусть радуются.

Остановки у нас тут тоже некому проектировать - "лапти" разрабатываем. Фото "лаптей" можно посмотреть в теме, которую ведёт T-Yoke.

[Агамемнон]

Не для них - для "местных" "читателей".
"Они" - лишь повод.

[yrubinshtejn]

Агамемнон

Фирма из 15 человек. У них понятия вообще есть, что такое "проектирование в рамках программ"?

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Не вру, наблюдал ситуацию, когда главный инженер и генеральный унитазы двигали реально на стройке Забавное было зрелище Один другому кивал... Пойдет? Пойдет

не знаю кто у нас этим занимается, но в некоторых магазинах, в толчках, когда дверь закрываешь-в нее коленки упираются. или умывальник-раковина приличная, а кран сделан у самой стены и низко-низко над раковиной, руки помыть - проблема. кран хороший, автоматический, а руки не помыть толком. думаешь, ведь нужен он, "автор", держащий объект целостно в голове. ведь уровень сложности тут выходит за границы возможностей инженера-монтажника... ведь надо было все размеры до десятых поставить на плане и 3 раза согласовать...
или , просто, идиотов с кривыми руками изолировать надо ? или менеджер взятку взял ?
или может как умные люди делают (инвалиды на колясках), линеечкой замерят-не по коду расстояние ! -бац-и в суд. и денежку в карман. вот еще тема для инженерно-юридического консалтинга. проходы и туалеты для инвалидов - золотое дно.

Сообщение от Агамемнон Разумеется подобного рода анекдотичные ошибки просто невозможны при наличии "автора", держащего объект целостно в голове.

Для этого нужн автор на стройке или тот, кто также как и автор может сделать транслит авторских чертежей. Но для этого как раз и нужна "школа". Иначе остается один автор.
Vova ж писал, что у ихних фирм нет единого стандарта оформления даже чертежей... все "авторское"... и монтажники тоже "авторские"... Единого ничего нету... Поэтому видимо и фирмы у них называются "консалтинговыми", т.к. авторство нужно транслировать, переводить для других смежников на их язык...

[Агамемнон]

PL, есть разные уровни.
Задача "автора" дать "монтажнику" возможность - "коридор" - принять по месту адекватное решение.
"Автор" привязывает лишь то, что жестко требует привязки - оставляя для "монтажников" "люфт", там где это имеет смысл.
Грамотно заложенный "коридор" возможностей одновременно дает "монтажнику" люфт - потому что невозможно все учесть на "бумаге" - и ограничивает его в "инициативе".
А у "монтажника" задача - не выходить за границы своей компетентности и вовремя звонить "автору".

Что сложного то?

[Baires]

Сообщение от yrubinshtejn Бардак-с у нас и всё тут. Пусть радуются.

А зачем радоваться? - Россия никоим образом не конкурент ни на каком инженерном рынке. В Индию, Китай иногда аутсорсят некоторые работы, в Россию - никогда.
Выше коллега очень кстати показал линейку измерения достоинств, по-моему очень кстати для этой темы.
Суть самой темы в том, что кто-то очень хотел бы себя видеть этим самым магическим и конечно высокооплачиваемым индивидуальным консалтом, но когда народ начинает в чём-то критиковать его грёзы, он просто теряет самообладание и переходит на аргументы обычные для одессого Привоза. Да ещё и башню Федерации, подлецы, отдали другим специалистам, а они посмели к тому же всю работу сделать сами.
Насчёт стоимости проектных работ - если в Москве построить километр хайвея обходится в разы больше чем в других странах, не думаю что с проектныхми делами для этого хайвея дела обстоят иначе.
Последнее - все знают набившую всем оскомину цитату о капиталистах и то что они могут сделать за 300% прибыли.
Так вот очень странно что эти самые капиталистические акулы не ухватились ещё за специалистов делающих гениальную документацию за смешные деньги, попробую им подкинуть такую идею

[yrubinshtejn]

Сообщение от Baires В Индию, Китай иногда аутсорсят некоторые работы, в Россию - никогда.

И не дождётесь. Вы уже не знаете как влезть в "гущу событий". Надежда на привлечение эмигрантов провалилась с треском?! А как Вы хотели - отрыв от "школы" сводит на нет всю квалификацию.

[Агамемнон]

Все не успокоитесь, Baires?
Может к психоаналитику пора сходить - комплекс купировать, пока не разросся до совсем уж неприличных размеров?
Вот если подумать - вам то - в своей Канаде - какое дело до наших реалий - откуда такие эмоции то?
В чем их причина?

[PL]

Сообщение от Агамемнон PL, есть разные уровни. Задача "автора" дать "монтажнику" возможность - "коридор" - принять по месту адекватное решение. "Автор" привязывает лишь то, что жестко требует привязки - оставляя для "монтажников" "люфт", там где это имеет смысл. Грамотно заложенный "коридор" возможностей одновременно дает "монтажнику" люфт - потому что невозможно все учесть на "бумаге" - и ограничивает его в "инициативе". А у "монтажника" задача - не выходить за границы своей компетентности и вовремя звонить "автору". Что сложного то?

так что вы азы пропагандируете? так и делают. только вы монтажника ограничиваете размерами отверстия 300х300мм в крыше и их привязкой к осям. и это у вас критично. и надо еще, небось, письменное задание выдать конструктору под подпись и дату. ну а если потом двигать будете - скандальчик.

Сообщение от Baires Так вот очень странно что эти самые капиталистические акулы не ухватились ещё за специалистов делающих гениальную документацию за смешные деньги

Вот это и странно... что у вас этого нет... Вы вот сами и приходите к выводу, что у вас там коммунизм, а у нас дикий капитализм.

Сообщение от Baires попробую им подкинуть такую идею

[xameleon63]

Сообщение от Baires А зачем радоваться? - Россия никоим образом не конкурент ни на каком инженерном рынке. В Индию, Китай иногда аутсорсят некоторые работы, в Россию - никогда.

Конечно. Пока же не 1929 год, нет нужды. И нам спокойнее ваши сырые стадии П не лопатить.

[Агамемнон]

Сообщение от PL так что вы азы пропагандируете? так и делают. только вы монтажника ограничиваете размерами отверстия 300х300мм в крыше и их привязкой к осям. и это у вас критично. и надо еще, небось, письменное задание выдать конструктору под подпись и дату. ну а если потом двигать будете - скандальчик.

Вы не устали фантазировать про нашу реальность - исходя из своих советских воспоминаний и "чтения советских газет"?
Может уже пора - принять в своей голове - что ваши воспоминания о советской проектной системе не имеют никакого отношения к текущей реальности?

"И нам спокойнее ваши сырые стадии П не лопатить"
+5

[xameleon63]

Сообщение от PL о так у вас там порядку нет... это ж золотое дно для головастых людей, когда нет порядку.

Не, порядок есть. Потихоньку обновляют СНиПы и прочие....

Да, пусть расскажет PL, как у них вопрос решается, если что-то не совпало, а в бетоне уже этаж залили... А то ответа так и не было. Опять совещняния? Опять по месту перепроектировать? Интересно услышать ответ.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Интересно услышать ответ.

Дык слышали уже - про реактор посаженный с ошибкой в 180 градусов.
Два раза подряд.

Сообщение от Агамемнон Дык слышали уже - про реактор посаженный с ошибкой в 180 градусов.

Ну... А дальше? Так и стоит? Переворачивали в проектное положение? Или перепроектировали все остальное с учетом, что стоит уже как есть, перевернутый на 180 градусов? Кого били, кого вешали? Интересно ж услышать... как у них там весело...

[xameleon63]

Сообщение от PL ттак и делают. только вы монтажника ограничиваете размерами отверстия 300х300мм в крыше и их привязкой к осям. и это у вас критично. .

Конечно критично. Ты там свою сырую рабочку выдашь без привязок - тебе еще бабла надо за привязку.
А вот тут тебя заставят привязать согласно ГОСТ - чтобы ты, бракодел, без разговоров на объект выезжал и вносил исправления в свою рабочку.
Бесплатно.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik А дальше? Так и стоит? Переворачивали в проектное положение?

Перепроектировали "обвязку" - под новое положение.
По месту, в 3D.