[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[oleg_ua]

Сообщение от VladiT Пример - обезьяна с гранатой. Здесь уже надо радоваться, если граната не сработает.

Ну как-то так.
Или просто будет создана смесь бульдога и носорога, в которой прийдется как-то крутиться. То есть инструменты осваивать, но к пропаганде относится со здоровым скептицизмом. Заказчикам говорить что ты в биме по самые уши, но за базаром следить при этом, чтобы не встрять в незапланированные допработы по созданию красивых картинок и панорам или наполнение бим модели какими-то нужными только ему параметрами, которые не оговаривались в начале.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT стартовал при слабом менеджменте бывшей до того технологии проектирования

можно сказать - фактически отсутствующем. Когда кто-то из толковых ребят в процессе работы создавал те же шаблоны и продвигал другие рацухи по организации работы (зачастую на чистом энтузиазме для упрощения своей же работы) - это не менеджмент. И что сейчас верх умственно-организационных способностей оставшихся в шаражках "руководителей" писать в вакансиях требования типа: ответственность за сроки и качество выполнения работ - это тоже не менеджмент.

[Crimson]

Сообщение от VladiT Представим на секунду, что мы приняли такое положение дел как норму. Что дальше? Например, на дорогах не все хорошо знают ПДД и далеко не все им следуют. Предположим, мы согласились с такой ситуацией и отменили ПДД, ввели все возможные "свободы" в управлении автомобилями. Результат будет сколь предсказуем, столь и плачевен.

А я бы другую аналогию привел бы. Правила и оформление это разные вещи. Я на авто в РФ езжу и частенько беру машину за границей, в той же Греции знаки далеки от наших ГОСТов, но при этом это ни сколько не мешает мне там ездить без всякого экстрима.

[VladiT]

Это пример личностного фактора организации поведения разумным человеком.
Но если вы попробуете сорганизовать любой процесс при участии более семи человек в нем на основе только личностного фактора поведения - то вас ожидает закономерная неудача.

Здесь традиционная проблема творческих коллективов, которые и создаются на личностном факторе. Наиболее устойчив и плодотворен коллектив из трех человек. А семь- это верхний предел, за которым неизбежно приходится подавлять личностный фактор, до того бывший позитивным. И кстати, 30-40 человек - это максимальный размер коллектива, способного к самонастройке без внешнего фактора регуляции. Исторически примерно соответствует численности стада приматов, способного выжить на доступной их воздействию территории. Именно поэтому современные рабочие коллективы большей численности резко теряют в продуктивности. И это же причина того, что прямая демократия невозможна.

[Бом]

Сообщение от oleg_ua о к пропаганде относится со здоровым скептицизмом.

В отечественных практиках bim очень силен фактор бим-евангелизма.
А это уже не пропаганду.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 это тоже не менеджмент.

В советской модели менеджмент обеспечивал институт "главных специалистов".
В числе прочих функций, к слову.
Соответственно, развилка:
1. либо возврат к советской модели, в каком-то актуализированном виде;
2. реальные усилия в области организации и управления.
И непонятно что:
1. выгоднее;
2. проще.

[Yuzer]

Сообщение от Бом В советской модели менеджмент обеспечивал институт "главных специалистов". В числе прочих функций, к слову.

Кроме постсовка об этом никто не догадывается. Соответственно и все яркие сооружения не на постсовке.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Кроме постсовка об этом никто не догадывается. Соответственно и все яркие сооружения не на постсовке.

Это что-то меняет?
В логистике и экономике проектного бизнеса на территории постсовка?

[Сергей812]

Сообщение от Бом В советской модели менеджмент обеспечивал институт "главных специалистов".

без тех же руководителей групп, которые работали бок о бок со своими подчиненными и имели представление и об их реальном профессиональном уровне, о сильных и слабых сторонах характера и т.д. - ничего бы эти "главные спецы" толком не организовали, имхо. Т.е. шла оптимизация руководящих указаний сверху на всем этапе следования по цепочке иерархии до конечного исполнителя. Сейчас эту всю структуру успешно развалили, но при этом продолжая спускать сверху ЦУ со сроками, и всерьез ожидают снизу выдачу готового оптимизированного результата как раньше - мечтать не вредно) Ну, естественно, в этой мутной воде появляются предложения всякого чудо-софта - который решит данную проблему волшебным образом после его (ПО) внедрения в фирме.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Это что-то меняет?

Сейчас наблюдаю, как постсовковые главспецы/зубры/светила научиться ничему не могут или не хотят.
Все по старинке. Осталось подождать немного.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Сейчас наблюдаю, как постсовковые главспецы/зубры/светила научиться ничему не могут или не хотят. Все по старинке. Осталось подождать немного.

А что они должны "хотеть"? И из каких мотивов?

Когда дождетесь - вдруг окажется, что нужны качественные менеджерские практики.
И откуда же они возьмутся - на "постсовке"?
Ну и стоимость неожиданно станет несколько иной - к чему "постсовок" тоже не готов.

Сообщение от Сергей812 без тех же руководителей групп, которые работали бок о бок со своими подчиненными и имели представление и об их реальном профессиональном уровне, о сильных и слабых сторонах характера и т.д. - ничего бы эти "главные спецы" толком не организовали, имхо.

Кто выстраивал и на-страивал эту иерархию?

[oleg_ua]

Сообщение от Бом Кто выстраивал и на-страивал эту иерархию?

Offtop: Л. П. Берия лично с ТТ в руке

[Бом]

Сообщение от oleg_ua Offtop: Л. П. Берия лично с ТТ в руке

В технике агента Смита. В смысле размножившись.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Когда дождетесь - вдруг окажется, что нужны качественные менеджерские практики. И откуда же они возьмутся - на "постсовке"? Ну и стоимость неожиданно станет несколько иной - к чему "постсовок" тоже не готов.

Это то о чем я и упоминал - "нам так не нАда: мы из говна и палок на бересте".
Как раз внедрение всех новых примочек старперы и тормозят. Это проверено на моей шкуре.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Это то о чем я и упоминал - "нам так не нАда: мы из говна и палок на бересте". Как раз внедрение всех новых примочек старперы и тормозят. Это проверено на моей шкуре.

нАда дешево.
Т.е. это требование чисто логистическое, обусловленное особенностями локальных постсоветких рынков.
Объективными, замечу, особенностями.

Какой мотив у "старперов" не тормозить и "внедрять примочки"? Как ИМ от "внедрения" станет лучше?

[Yuzer]

Сообщение от Бом Какой мотив у "старперов" не тормозить и "внедрять примочки"? Как ИМ от "внедрения" станет лучше?

нАда до пенсии досидеть. Пусть молодые это #..ой страдают.
Все норм, я и сам этим заболевать начинаю .

Противовесом внедрения BIM есть только старперинг.
Мне на днях писали - искали человека на ревит с платным обучением. Не думаю, что люди загибаются от безделия и нищеты.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Противовесом внедрения BIM есть только старперинг.

Т.е. понятия "логистика", "рентабельность", "себестоимость", "качество управления" - вы в принципе не воспринимаете?

[Yuzer]

Сообщение от Бом Т.е. понятия "логистика", "рентабельность", "себестоимость", "качество управления" - вы в принципе не воспринимаете?

Я в этом успешно работаю ( вот здесь вот можно нервно бамбук курить и завидовать - знаю о чем говорю ).

[Бом]

Сообщение от Yuzer Я в этом успешно работаю ( вот здесь вот можно нервно бамбук курить и завидовать - знаю о чем говорю ).

"Успешно" это как?
Приведите примеры.

[oleg_ua]

Offtop: вот опять пошла рабочая среда по трубопроводам к вентилятору

[Yuzer]

Сообщение от Бом "Успешно" это как? Приведите примеры.

Сметчики в 3D работают . Вся логистика/монтаж выплывают только из 3D. В цехах даже мониторы стоят, чтобы модели смотреть.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от oleg_ua Offtop: вот опять пошла рабочая среда по трубопроводам к вентилятору

Все норм, я прошел обе стороны медали .