опять обрушение - Страница 234
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2850606
 
Непрочитано 18.12.2018, 11:47
#4661
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
При таких-то пролётах, без шпренгельной системы.
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Шпренгельная система, судя по фото, имеется.
Это вы о чём? Можно, для непонимающего, ткнуть в "шпренгельную систему"?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 11:56
| 1 #4662
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Конструкция покрытия выглядит чудовищно ненадежной.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 12:25
#4663
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"шпренгельную систему"
На втором фото, на фоне дырки в небо видны некоторые металлические конструкции, вот это оно или то, что осталось.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 15:10
#4664
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
На втором фото, на фоне дырки в небо видны некоторые металлические конструкции, вот это оно или то, что осталось.
Да. Там по идее должно быть что-то похожее на металлическую ферму, а по факту мы наблюдаем несколько тонких "стержней", один горизонтальный и пара вертикальных. Функция которых скорее декоративная, нежели конструктивная. Я сначала, грешным делом, подумал, что это подвесы для оборудования. Но нет, что мы видим на картинках - это всё, что есть. И это реально шпренгельная система такая. И ведь стояла же эта кровля несколько десятков лет! Offtop: Пока каменной ваты упаковку не положили, снежком не присыпало и голубь сверху не сел.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 16:39
#4665
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вы о чём? Можно, для непонимающего, ткнуть в "шпренгельную систему"?
Вот, ага.
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
На втором фото, на фоне дырки в небо видны некоторые металлические конструкции, вот это оно или то, что осталось.
А ещё вот - https://yandex.ru/images/search?text...BC%D0%BE%D0%B9

А ещё даже серия есть с балками шпренгельными на нашем любимом сайте - https://dwg.ru/dnl/12878
Там, кстати, не сказать что прям супер крутые сечения. По сути, нижний пояс шпренгеля работает на растяжение, сжаты стойки. Это и в серии отражено.
Однако я вместо средней стойки вижу какую-то ниточку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: orig-15450332940bf4f75dd0dcbbc108f18644ffa4e78b.jpeg
Просмотров: 216
Размер:	167.7 Кб
ID:	209198  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 18:12
#4666
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Однако я вместо средней стойки вижу какую-то ниточку
Ну она и не несёт ничего, кроме веса затяжки.
Так всё-таки, где там "шпренгель"?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 18:21
#4667
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так всё-таки, где там "шпренгель"?
Ладно прикалываться, выше ссылки даны, что имеется в виду под шпренгельной балкой. Там же и ссылка на серию с подобными балками - надо просто открыть, не полениться. Потом сопоставить факты...ай, ладно
Если нужна терминология, то вот:
Шпренгель (ферма) (нем.)русск. (нем. Sprengwerk) — стержневая конструкция, дополнительная к основной несущей конструкции и служащая для её усиления (см. также ферма).
Кому удобно, пусть зовет нижний пояс её затяжкой, или шпренгельной затяжкой.

Вот кстати очень крупное фото с воздуха. Тут уже видно, что сечения пояса приличнее, чем казалось. Offtop: Да и вообще, чего меня эта тема взбудоражила так?

https://static.360tv.ru/media/images...h32m31s242.png
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 18.12.2018 в 18:27.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 05:34
1 | #4668
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можно, для непонимающего, ткнуть в "шпренгельную систему"?
Серия ПК-01-03 (1952 г).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0311.jpg
Просмотров: 84
Размер:	113.2 Кб
ID:	209216  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0312.jpg
Просмотров: 206
Размер:	297.3 Кб
ID:	209217  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0313.jpg
Просмотров: 92
Размер:	124.2 Кб
ID:	209218  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 08:40
#4669
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Вон оно чё... "Фамилия у неё такая". Я бы тоже упал, если бы меня так обозвали.
Ну а если серьёзно - нет раскрепления в коньке. При неравномерном нагружении смежных шагов, ферму вывернуло из плоскости.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 09:11
#4670
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


tankist, откуда картинки?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 09:19
| 2 #4671
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вон оно чё... "Фамилия у неё такая". Я бы тоже упал, если бы меня так обозвали.
Ну а если серьёзно - нет раскрепления в коньке. При неравномерном нагружении смежных шагов, ферму вывернуло из плоскости.
Ребристые плиты приваренные к балкам не обеспечивают раскрепление балок?
bap вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 09:24
1 | #4672
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
tankist, откуда картинки?
Справочник проектировщика. Сборные железобетонные конструкции. 1959 г.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 09:47
#4673
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
Ребристые плиты приваренные к балкам не обеспечивают раскрепление балок?
Нижний пояс шпренгельной фермы имеется в виду
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 10:03
| 1 #4674
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382


Так он растянут, куда ему деваться?
bap вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 10:51
#4675
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,434


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
Ребристые плиты приваренные к балкам не обеспечивают раскрепление балок?
Похоже за кровлей не следили долгое время, могла вода попасть и вся сварка сгнила.
Может вода попала в щель между плитами и там замерзла? Вот и разорвало.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:04
#4676
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
Так он растянут, куда ему деваться?
Если б он был прямой - да. А поскольку он ломаный, то это растяжение даст нехилый эксцентриситет если нагрузка несимметрична или отклонение от вертикальной плоскости есть.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 12:57
#4677
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Если б он был прямой - да. А поскольку он ломаный, то это растяжение даст нехилый эксцентриситет если нагрузка несимметрична или отклонение от вертикальной плоскости есть.
Но ведь в покрытиях с фермами из ГСП с ломаным нижним поясом не ставят распорки в местах излома нижнего пояса
bap вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:45
#4678
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Да. Вот эти "стоечки" по краям сжаты. И что их держит? "Шарнирная консоль". В просторечии "Шпренгель".
Ну и не факт, что плиты были надёжно приварены.
В одном шаге удалили кровлю с утеплителем, в соседнем навалили стройматериалы. Перекос фермы из плоскости.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
Но ведь в покрытиях с фермами из ГСП с ломаным нижним поясом не ставят распорки в местах излома нижнего пояса
По последнему положению ставят. Было даже обсуждение на форуме.
И потом, там не "голая стойка", а ещё и 2 раскоса. В общем не совсем шарнир, в отличии от "шпренгельной фермы"
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:02
#4679
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
Но ведь в покрытиях с фермами из ГСП с ломаным нижним поясом не ставят распорки в местах излома нижнего пояса
Согласен, при нормальном исполнении все должно висеть надежно. Да и остальные фермы выглядят прилично. Что-то поломали случайно. Может, вентиляцию какую рубили
Я в КМ не слишком большой опыт имею, но серию посмотрел - есть связи по низу (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нижние связи.JPG
Просмотров: 108
Размер:	109.3 Кб
ID:	209235  Нажмите на изображение для увеличения
Название: нижние связи2.JPG
Просмотров: 68
Размер:	157.0 Кб
ID:	209236  

Последний раз редактировалось vanAvera, 19.12.2018 в 14:11. Причина: глянул серию
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 15:26
| 1 #4680
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
но серию посмотрел - есть связи по низу (см. вложение)
Связи и распорки ставят конечно, это обязательно! Речь шла о местах излома НП. Не знаю какой "пупкин-строитель" там накосячил, факторов много, не угадать. Но сама конструкция такого покрытия недолговечная и имеет множество недостатков по "живучести" и не очень уж архитектурно выразительная, чтоб её применять (прям как в песне ".., а гадость пьют из экономии...).
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52