[*KSV*]

Сообщение от Krieger Ну и наболевший вопрос - Этот узел можно считать жестким? Странно что там не высокопрочные болты... Кстати, анкерные болты в базе колонны меньше - всего М20, да и плита потоньше.

Чем дело кончилось? Реализован это сказочный узел? "или всё ещё "упало" до монтажа"???
Offtop: особенно смутило, то что вас жёсткость узла волнует, да и чисто по-русски сравнительный анализ c базой колонны, тоже улыбает...

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ...узлы у них неправильные...

Огурец, Ваш узел НИКАКОЙ аналогии с авторским узлом не имеет. У автора ФРЕЗЕРОВАННЫЕ фланцы, прикрученные огроменными высокопрочными болтами к оголовку - т.е. создано ЖЕСТКОЕ сопряжение колонны с кончиком треугольной фермы. Что есть ГЛУПО. Крайне глупо. Это как например канат заделать ЖЕСТКО. Не, заделать можно, но смысл?
У Вас же узел НЕ ЖЕСТКИЙ. У Вас обычная ферма, нижний пояс растянут (потому гибкий), верхний сжат. Никаких защемлений. Все шарнирно, и даже скользяще. Причем притянут спецпредметом к кладке, штоп чердак не улетел от подъемной силы ветра.

[Krieger]

Сообщение от *KSV* Чем дело кончилось? Реализован это сказочный узел? "или всё ещё "упало" до монтажа"???

Ноту протеста со списком недочетов передал начальству. Потребовал подписанные чертежи марки КМ. После того как получу КМ буду дальше думать. Думаю, скорее всего, мы проект будем переделывать.

Offtop: особенно смутило, то что вас жёсткость узла волнует, да и чисто по-русски сравнительный анализ c базой колонны, тоже улыбает...

Это сарказм. Может у проектировщика в расчетной схеме ригель был жесткий, а колонны шарнирно заданы... Иначе зачем такой узел со строгаными фланцами? Кто его знает. Усилий на фундамент и в колоннах не указано.

[*KSV*]

Сообщение от Krieger Может у проектировщика в расчетной схеме

А она была? Судя по креативу, расчётной схемой никто не заморачивался.

[ГИП б/у]

Мимоходом. Ну не было у прораба нужной перемычки. А про архитектурное решение этого проема вообще молчу. Не всем дано понять.

[Krieger]

Сообщение от *KSV* А она была? Судя по креативу, расчётной схемой никто не заморачивался.

Ну кое какие усилия указаны, где то он их ведь взял )

[Laborant]

[gorbun]

Сообщение от Krieger Нам КМД дали разработать вот по этому КМ. Как вам такой опорный узел треугольной фермы?

Узел как узел. "КМД-ист тоже должен поработать". Так моя бывшая начальница всегда говорила )))

А с чего народ решил что там высокопрочные болты?
А строгать чтоб концентраторов не было при передаче вертикального усилия на колонну. Кстати, усилие то большое там?
Ну и я бы сделал "длинным" верхний пояс, а нижний "коротким". Нижний растянут, там длину швов по усилию назначить и амба. А на верхний сжатый пояс еще и прогон заодно привести.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Узел как узел...

Абсолютно не КАК узел.

А с чего народ решил что там высокопрочные болты?

С того, что там и М20-то много. А М24 + t22 + "фрезеровать"=Фланцевое Соединение ->Высокопрочные болты.

А строгать чтоб концентраторов не было при передаче вертикального усилия на колонну.

Кстати, усилие то большое там?

Кстати, там же и приведено: "Вертикальное усилие 15,5 тн". Т.е. под 15,5 тонн фрезеровать площадь в 600...700 кв.см. - это вне здравого смысла.
Исходя из приведенных на чертеже данных, ферма своим концом ЖЕСТОЧАЙШЕ прикручена к кролонне. А из из узла в сторону фермы исходят уголки на расстоянии, сопоставимой с размерами уголков, к тому же уголки дкруг к другу под острейшим углом.
Бессмысленный узел - ферма у точки схождения поясов ОДИН ХРЕН гибкая.
В последний раз - треугольные фермы НЕ ЗАЩЕМЛЯЮТ. Это глупо. При необходимости защемления ферм в колонных применяют фермы с ПЛЕЧОМ на опоре - это например с параллельными поясами, трапециевидные и прочая и прочая...
Для шарнирности и для передачи данных усилий достаточно М12 c минимальной расстановкой и плиты не более t10. И никаких "строгать" и "фрезеровать".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Бессмысленный узел - ферма у точки схождения поясов ОДИН ХРЕН гибкая. В последний раз - треугольные фермы НЕ ЗАЩЕМЛЯЮТ. Это глупо. При необходимости защемления ферм в колонных применяют фермы с ПЛЕЧОМ на опоре - это например с параллельными поясами, трапециевидные и прочая и прочая...

Сколько раз писал. Не понимает этого народ.

[yrubinshtejn]

Krieger
На базы в плоскости рамы былобы интересно посмотреть.

[vv_77]

Чего вы все уперлись в жесткость этого узла? Тут беда в другом - опорная реакция приходит в узел не от нижнего пояса, а от раскоса. Который обрезан хрен знает где. Как будет работать такая огромная фасонка на срез, я даже не хочу представлять. В треугольных фермах опорный раскос ВСЕГДА доводится до опоры. А обрезается нижний пояс, там уж где придется.

[Deimos]

Узел - не красивый. Но стоять будет.
А если нет разницы, то зачем насиловать мозг? Болтов жалко шоле? А вдруг там гигантская поперечная сила, и без фланцевого соединения не обойтись? (не надо меня переубеждать, я и сам в это не верю)
Конструктору КМ стыд и позор. КМДшнику делать строго по чертежу, дабы не было сами знаете чего.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 ...опорная реакция приходит в узел ... от раскоса....

У треугольной фермы - это верхний пояс. Это к слову.

Который обрезан хрен знает где

Это да, это еще один признак невменяемости узла.

Как будет работать такая огромная фасонка на срез

Вот она ведь назло будет работать, и не обрушится. И этот факт будет использован эфтими против нас же.
Получается, мы тут дураки.
Интересно бы на расчетную схему поперечника посмотреть. Возможно все началось с "нетрадиционных" расчетных схем.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Вот она ведь назло будет работать, и не обрушится

естественно не обрушится, все продумано

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Получается, мы тут дураки.

Точно! Всякую хренотень на полном серьёзе обсуждать.

[Варанчик]

А Эйфелевая башня тоже же не по канонам построена, но стоит же

[Krieger]

Сообщение от yrubinshtejn Krieger На базы в плоскости рамы былобы интересно посмотреть.

Все что известно про базу вот здесь, узел 4.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=4681

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик А Эйфелевая башня тоже же не по канонам построена, но стоит же

Тут я не согласен. Будучи в прошлом веке в Ленинграде, я посетил библиотеку Щедрина, и изучил два тома про Эйфелеву башню в оригинале, таких было всего вроде 8 штук, подаренных правителям Эйфелем. Один том - это собственно проект с расчетными схемами, так там ветровая нагрузка приложена вполне корректно. Эпюра имеется в натуре. 40 французских инженеров поработали на славу. Краны для возведения были разработаны в составе проекта. Вообще нужно с уважением относиться к прошлому...

[Бахил]

Да и сама Эйфелева башня является "каноном". До неё самыми высокими были пирамиды.