[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[A123456789]

Сообщение от Art1st А что за город такой? С исчезнувшими проектировщиками.

В РФ 1100 городов.

Разве каждый "проектировщик" "главспец"?
Еще раз.
ВУЗы есть, училища, техникумы - профильные. Есть строительные организации. Есть производство стройматериалов. Есть специалисты - разного рода - мастера, пто, главные инженеры строительных контор и т.д. Есть полтора десятка проектных контор. Объем строительства порядка 100 000м2 в год. Население 300 000.
Главспецов нет.
Кто и как "сгенерирует новые поколения молодых специалистов"?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от A123456789 Кто и как

Никто и никак.

[Art1st]

Offtop:

Кто и как "сгенерирует новые поколения молодых специалистов"?

Я уже сказал, что тогда - "никто и никак".
Но мы, все таки инженеры, и нужно отталкиваться от чего-то более реального, нежели от предположения, что среди 1100 городов (из которых строительство ведется, дай бог, в сотне) найдется такой гипотетический город, со "школой" проектирования, всеми звеньями цепочки отрасли, но вот с куда-то пропавшими из нее (цепочки) глав.спецами. Особенно если включить психологию и социальный аспект, то и вовсе фантастика. Гл.спецы это что-то в духе ~50-60 лет на сегодня (ну те которым не жалко учить) . И следовательно это в каком возрасте и в какие годы они должны были покидать этот самый город, чтобы их там не оказалось? И главное, что за событие заставило их это сделать в те то годы и на какие средства, главное. Считаю предположить переезд из города в город для специалиста в лихие девяностые - крайне грубым уж допущением слабо выдерживающим критику. И да, если такое умудрилось случиться, это действительно "странная ситуация с проектированием".

[A123456789]

Сообщение от Art1st из которых строительство ведется, дай бог, в сотне) найдется такой гипотетический город, со "школой" проектирования, всеми звеньями цепочки отрасли, но вот с куда-то пропавшими из нее (цепочки) глав.спецами.

"Еще раз.
ВУЗы есть, училища, техникумы - профильные. Есть строительные организации. Есть производство стройматериалов. Есть специалисты - разного рода - мастера, пто, главные инженеры строительных контор и т.д. Есть полтора десятка проектных контор. Объем строительства порядка 100 000м2 в год. Население 300 000."
Реальный пример, реальный город. В сотне по населению.

Сообщение от Art1st И следовательно это в каком возрасте и в какие годы они должны были покидать этот самый город, чтобы их там не оказалось?

Ну, во-первых, люди уходят на пенсию и умирают.
Во-вторых, про "разрыв поколений" в 90-е слышали?
В третьих, у "уехать из города" есть очевидная альтернатива - уйти из профессии.

[ursula]

Сообщение от A123456789 Главспецов нет.

Что вы все о глав спецах-не нужны они, поэтому и не востребованы, да и вообще для сырьевой экономики -это бесперспективно генерировать людей, особенно с мозгами. Гораздо эффективней завести все из-за границы (как машины, например) Китай опять же нам в этом деле поможет. Мы нефть и газ , а нам китайцев для строительства зданий и сооружений.

[Pavel_V]

Сообщение от A123456789 Кто и как "сгенерирует новые поколения молодых специалистов"?

Что мешает главспецу приехать в этот город? Дадут зарплату - приедут.
Может кто-то из местных уедет поработать в других более продвинутых городах, а потом вернется. Варианты есть.
Будет потребность, будут кадры. А генерироваться эти кадры могут хоть в Китае, хоть в Узбекистане.

[*KSV*]

Ситуация действительно странная, но она не только с профессией ПГС, небольшое отступление, как пример из жизни - у человека заболел живот, он сначала не придаёт этому большого значения, потом боль нарастает, он хватает всякие "боботики" и прочую химию, ибо в прошлый раз отпускало, но боль нарастает, тогда он обращается к опыту окружающих его (мам, пап, баб, тёть, дядь и прочих уважаемых), которые в разносол ему советуют, но когда боль не утихает, а наоборот, становится все нестерпимее, кто-то из "уважаемых жирафов" таки умудряется насоветовать обратиться к врачу... Но! Перед тем как обратиться к врачу, он уже успел начитаться о своей болячке в интернете, и самостоятельно поставить себе диагноз… И вот тут начинается трэш...
Практически один к одному наблюдаю ситуацию и в проектировании и в строительстве. К примеру, объект проектирования стоит 15 млн. грн., есть организация которая может выполнить за эти деньги в срок и качественно. Однако, по многим причинам (я их нарочно не стану все называть, но некоторые из них связаны со службой заказчика, в которой трудятся несколько умников, стиль работы которых заключается лишь в «дорого» и «долго») проводится тендер, в который влазят такие исполнители, которые даже не в полной мере понимают за что они берутся, но это не мешает им снизить цену до 8,7 млн. грн., и выиграть тендер. Казалось бы, нет проблем – взялись за гуж – будьте добры выполнять договорные обязательства. И контора бросается в бой, точнее – «И вот тут начинается трэш...»
Итог весьма плачевный, вместо 6 месяцев, проектная документация выдана за 3 месяца, и потом на протяжении 2 лет корректировалась по «замечаниям-хотелкам», а по сути из-за явного, но дешёвого брака в проекте. Естественно заказчик лажу подписывать не желает, слава Богу есть на своих местах люди, профессионалы своего дела. Но это не мешает получать всем удовольствие на протяжении 2 лет. Дальше – лучше, начинаем строить… И снова трэш… +1 год авторского надзора/корректировки документации, которая прошла экспертизу, но это не значит, что она идеальна. Ошибок и несоответствий тьма! А строить надо! И вот такого «пациента» получаем мы. Естественно требуется «проектная тератология», затем следует купирование шквала изменений и следовательно «нормативное лечение» с применением современных ДБН, СНиП и прочих сильнодействующих средств.
Так вот прежде чем сокрушаться и сетовать на проблемы с профессией ПГС надо либо закатывать рукава господа, либо идти из отрасли по добру по здорову.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Что мешает главспецу приехать в этот город? Дадут зарплату - приедут. Может кто-то из местных уедет поработать в других более продвинутых городах, а потом вернется. Варианты есть. Будет потребность, будут кадры. А генерироваться эти кадры могут хоть в Китае, хоть в Узбекистане.

Сообщение от A123456789 Вторая проблема в неподъемной цене малочисленных "професионалов" для нынешнего постсоветского бизнеса - т.е. такой бизнес будет закрываться, унося за собой рабочие места. Она ж проблема неподъемной цены для мелких (некорпоративных) потребителей их услуг. В частности, речь идет о мелких провинциальных заказчиках.

Сообщение от A123456789 Что касается проблемы "качества социальных отношений" - то - так уж случилось - постсоветский бизнес парадигмально, по построению построен таким образом, что "потребляет" (как сырье) дешевых "профессионалов". И не может измениться. Таким образом он по мере исчезновения "профессионалов" и сам исчезает - унося с собой в небытие рабочие места.

...

[swell{d}]

*KSV*, годно так всё описал, что аж захотелось вот прямо сейчас встать и уйти... из отрасли.

[shifr]

Сообщение от A123456789 Преподаватели ВУЗов не проектировщики и никакого отношения к проектной школе не имеют.

С этим можно согласиться

Сообщение от A123456789 Но вопрос то был поставлен - а если нету в городе "главспецов" - что дадут связи преподов? кто и как "сгенерирует" "поколения молодыых специалистов"?

А может вопрос по другому сформулировать: "А вообще есть ли необходимость в поколении молодых специалистов?" 100000 м2 запроектируют специалисты и из других регионов... Можно и по другому поставить вопрос: " А нужно ли на 300 000 населения 100 000 м2 жилья в год?"

[Ingen]

Offtop:

Сообщение от *KSV* Ситуация действительно странная, но она не только с профессией ПГС, небольшое отступление, как пример из жизни - у человека заболел живот, он сначала не придаёт этому большого значения, потом боль нарастает, он хватает всякие "боботики" и прочую химию, ибо в прошлый раз отпускало, но боль нарастает, тогда он обращается к опыту окружающих его (мам, пап, баб, тёть, дядь и прочих уважаемых), которые в разносол ему советуют, но когда боль не утихает, а наоборот, становится все нестерпимее, кто-то из "уважаемых жирафов" таки умудряется насоветовать обратиться к врачу... Но! Перед тем как обратиться к врачу, он уже успел начитаться о своей болячке в интернете, и самостоятельно поставить себе диагноз… И вот тут начинается трэш... Практически один к одному наблюдаю ситуацию и в проектировании и в строительстве. К примеру, объект проектирования стоит 15 млн. грн., есть организация которая может выполнить за эти деньги в срок и качественно. Однако, по многим причинам (я их нарочно не стану все называть, но некоторые из них связаны со службой заказчика, в которой трудятся несколько умников, стиль работы которых заключается лишь в «дорого» и «долго») проводится тендер, в который влазят такие исполнители, которые даже не в полной мере понимают за что они берутся, но это не мешает им снизить цену до 8,7 млн. грн., и выиграть тендер. Казалось бы, нет проблем – взялись за гуж – будьте добры выполнять договорные обязательства. И контора бросается в бой, точнее – «И вот тут начинается трэш...» Итог весьма плачевный, вместо 6 месяцев, проектная документация выдана за 3 месяца, и потом на протяжении 2 лет корректировалась по «замечаниям-хотелкам», а по сути из-за явного, но дешёвого брака в проекте. Естественно заказчик лажу подписывать не желает, слава Богу есть на своих местах люди, профессионалы своего дела. Но это не мешает получать всем удовольствие на протяжении 2 лет. Дальше – лучше, начинаем строить… И снова трэш… +1 год авторского надзора/корректировки документации, которая прошла экспертизу, но это не значит, что она идеальна. Ошибок и несоответствий тьма! А строить надо! И вот такого «пациента» получаем мы. Естественно требуется «проектная тератология», затем следует купирование шквала изменений и следовательно «нормативное лечение» с применением современных ДБН, СНиП и прочих сильнодействующих средств. Так вот прежде чем сокрушаться и сетовать на проблемы с профессией ПГС надо либо закатывать рукава господа, либо идти из отрасли по добру по здорову.

Именно так работает наша организация

В нашем городе наметилась тенденция заказывать проектные работы организациям из других, более крупных городов, а также за рубежом. Например проект шпунтовой стенки заказали польской фирме, т.к. в нашем городе таких спецов уже не осталось (раньше были, в советское время). Так что когда последние специалисты уйдут на пенсию (лет через 10), все заказы будут попросту уходить в другие города и страны, а в нашем городе будет пара сильных организаций и куча мелких, промышляющих небольшими заказами за 3 копейки, уровень специалистов будет крайне низок, а поучиться будет уже не у кого.

[A123456789]

Сообщение от ursula Гораздо эффективней завести все из-за границы (как машины, например) Китай опять же нам в этом деле поможет. Мы нефть и газ , а нам китайцев для строительства зданий и сооружений.

И врачей?
И всех остальных - из списка примерно в 1000 "сложных позиций"?

Общий объем внешних продаж нефти и газа всего около 250 ярдов в год - по прошлогодним ценам.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Будет потребность, будут кадры. А генерироваться эти кадры могут хоть в Китае, хоть в Узбекистане.

вот так и рассуждают Заказчики при выборе Проектировщика.

Сообщение от shifr ожно и по другому поставить вопрос: " А нужно ли на 300 000 населения 100 000 м2 жилья в год?"

именно таким вопросом задастся потенциальный Заказчик решивший вложиться в строительство в каком нибудь городе N. Помыкавшись, обалдев от цен на проектирование в региональном центре, он скажет "уйду я от Вас, злые Вы".

[A123456789]

Сообщение от shifr А может вопрос по другому сформулировать: "А вообще есть ли необходимость в поколении молодых специалистов?" 100000 м2 запроектируют специалисты и из других регионов... Можно и по другому поставить вопрос: " А нужно ли на 300 000 населения 100 000 м2 жилья в год?"

Можно, конечно.
А зарабатывать то население этого города на чем собирается? Что производить то оно будет и продавать? И всех остальных "неперспективных" 1080 из 1100 городов РФ?

Ну и необходимость то в "молодых поколениях молодых специалистов" есть у "бизнеса". Без них что он делать то будет? Закрываться?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ingen В нашем городе наметилась тенденция заказывать проектные работы организациям из других, более крупных городов, а также за рубежом. Например проект шпунтовой стенки заказали польской фирме, т.к. в нашем городе таких спецов уже не осталось (раньше были, в советское время). Так что когда последние специалисты уйдут на пенсию (лет через 10), все заказы будут попросту уходить в другие города и страны, а в нашем городе будет пара сильных организаций и куча мелких, промышляющих небольшими заказами за 3 копейки, уровень специалистов будет крайне низок, а поучиться будет уже не у кого.

Но обратите внимание - люди истово защищают позицию, что так и надо.
Хотя описываемое "будущее" уже здесь.

[MiSchu]

Сообщение от swell{d} *KSV*, годно так всё описал, что аж захотелось вот прямо сейчас встать и уйти... из отрасли.

главный вопрос куда))

[swell{d}]

MiSchu, в море =)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от MiSchu куда))

не только куда... но и чем? - и ведь обсуждали уже.... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88803&page=2

[shifr]

Сообщение от A123456789 И всех остальных "неперспективных" 1080 из 1100 городов РФ?

Гм...20... Вы оптимист однако...

Сообщение от A123456789 А зарабатывать то население этого города на чем собирается? Что производить то оно будет и продавать?

Экую новость Вы открыли... Греки ее уже осуществляют...

[A123456789]

Сообщение от shifr Экую новость Вы открыли... Греки ее уже осуществляют...

А почему они не хотят все покупать в Китае?
Люди - смотри выше - говорят это выгоднее чем работать.

[Art1st]

Помыкавшись, обалдев от цен на проектирование в региональном центре, он скажет "уйду я от Вас, злые Вы".

Cколько там нынче процентов от стоимости объекта нынче являют собой расходы на проектирование? 3-5? По-моему, графа "проектирование" в сметных расходах строительства чего бы там не было - итак уже просела ниже некуда, любые "шаг влево, шаг вправо, прыжок как попытка взлететь" при разработке документации уже выводят объект в раздел нерентабельных.