[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от dober Для "дач"

какие дачи. у нас тут считай рублевка. 10 мин до центра города.

Даже пару купольных домов есть. Вот это даже я не понимаю

[Nikst50]

Сообщение от VoVoRoNaLe А вот здесь весело когда даже у пастора УШП пригорает https://www.forumhouse.ru/threads/401875/

Только название темы прочитал? Там косяк застройщика - надо хотя бы стараться быть справедливыми и объективными....)

Сообщение от MAG37 Правильный, только как удостоверится что вы нормальный проектировщик?

Это важный вопрос... Вы имели в виду проектирование МЗФ? По-моему бла-бла...

Сообщение от MAG37 Неужели пар от душа и чайника предлагаете учитывать

Далеко Вас оппоненты увели от УШП. Про деструкцию ЭППС под нагрузкой позабыли...)

[MAG37]

Сообщение от Nikst50 Далеко Вас оппоненты увели от УШП. Про деструкцию ЭППС под нагрузкой позабыли...)

термин то какой красивый. ...деструкция...
Ну поведайте нам про нее

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от Nikst50 Только название темы прочитал? Там косяк застройщика - надо хотя бы стараться быть справедливыми и объективными....)

Неа. Виноват тот Кто изучал тему А знаете как исправили? Прошли слабый грунт, а затем выполнили щебенво-песчаную подушку армированную геотекстилем, которая опиралась уже на прочный грунт. Вы не находите что они нарушили правила Дюрасель? Как они посмели!

Сообщение от Nikst50 Вы имели в виду проектирование МЗФ?

УШП (ребристую плиту на искусственной подушке, армированную пластиковыми трубами, и арматурными сетками)

[dober]

Сообщение от MAG37 какие дачи. у нас тут считай рублевка. 10 мин до центра города. Даже пару купольных домов есть. Вот это даже я не понимаю

Да хоть в самом центре, это никак не изменит ни того, что этого шлака у нас мизерный процент, ни того, что это самое дно домостроения.

[projectBP]

Сообщение от oleg_ua Здесь я узнаю с какими аргументами ко мне прийдет заказчик коттеджа, желающий построить УШП.

Тысячу раз плюсую.
И ведь ходють с завидной периодичностью. Теплоты им хочется "душевной" от УШП )

[projectBP]

Господа, назрел вопрос.
Допустим можно сподобиться и попробовать учесть пенопласты под фундаментами. Скостылить расчетную схему и всё такое.
В домовых расчетах используется модуль деформации. Где его взять для XPS? Производителями указан модуль упругости (МУ), но это явно не тоже самое что модуль деформации (МД) (ошибаюсь?). Хотя размерность и даже буква обозначения одинакова (Е).
Судя по конспектам геологов модуль упругости выше модуля деформации (по крайней мере для грунтов). Получается что если взять (МД)=(МУ) - будет искусственно завышены коэффициенты постели.

Вощм какие действия надо произвести, чтоб получить более менее корректные результаты? Или проще забить и ждать развития методики в СП? (но очень интересно)

[oleg_ua]

projectBP, так как методики нет, то действия можно производить любые. Потом собрать результаты, сравнить и осмыслить. Попутно читая кучу тем, так как из каждой можно извлечь хоть чуток адекватной информации. Работа вполне себе на диссертацию тянет. Соответственно, никто из имеющих опыт расчетов таких фундаментов конкретикой охотно делится не будет.

[projectBP]

Сообщение от oleg_ua имеющих опыт расчетов таких фундаментов конкретикой охотно делится не будет

Гениально )
Т.е. можно сказать "я посчитал. а вы просто поверьте, что там всё правильно"
А так можно было? (Понимаю что только ИЖС, но всё же)

Ладно. Получается, что расчеты пенопластов это удел избранных, которые превозмогли.
Куда мне с моим "деревенским" подходом и дедовскими методами.

[Сет]

Сообщение от projectBP В домовых расчетах используется модуль деформации. Где его взять для XPS? Производителями указан модуль упругости (МУ), но это явно не тоже самое что модуль деформации (МД) (ошибаюсь?)

Берите тот, который указывается производителем. Учитывая толщину прослойки пенополистирола - большого эффекта от изменения модуля деформации не будет.

[oleg_ua]

projectBP, а что вас удивляет? Если вы готовы потратить свое время на пользу обществу - дерзайте. Изучайте, делитесь. Но спасибо вам никто не скажет и даже не задонатит Но кто-нибудь ваши наработки, если он покажутся ему толковыми, спокойно применит для своих нужд.
Я, например, расчет не освоил, так как постоянно занят проектированием объектов с традиционными решениями, а в свободное от проектов время банально хочу отдохнуть. Движуху вокруг УШП воспринимаю так же как и страсти вокруг Эмвэя или пылесоса Кирби.

[MAG37]

А зачем вам модуль деформации?
Если преде прочности при 5% деформации разделить еа 5 не он получится?

[projectBP]

Сообщение от MAG37 А зачем вам модуль деформации? Если преде прочности при 5% деформации разделить еа 5 не он получится?

Ну как зачем. Это характеристика которая даёт понять на сколько же осядет. В модуле упругости помимо прочего есть "время".
Ну пусть ЭППС под фундаментами мало (10 см).
А ежели сядет на всю толщу, да ещё и неравномерно.

Ладно. Я не планировал это использовать. Сие праздное любопытство. Забью на всё это, пожалуй. "Классики" хватает.

[dober]

Сообщение от MAG37 А зачем вам модуль деформации? Если преде прочности при 5% деформации разделить еа 5 не он получится?

Потому что в определении осадки основания используется модуль деформации. Модуль упругости это не модуль деформации и применять его вместо модуля деформации нельзя. Как рассчитать осадку с пенопластом под фундаментом, если для пенопласта дан только модуль упругости?
А так-то да, можно позаменять все данные на свое усмотрение, учесть в работе кладку из газобетона, которая не в состоянии работать на растяжение, наплевав на последствия для финишной отделки, забить на указанный в характеристиках процент сжатия пенопласта при нагружении, забить на невозможность контроля характеристик применяемого пенопласта, забить на запрет коммуникаций в несущих конструкциях и объявить методику расчёта секретной. После этого перекреститься и поставить подпись, а если что, можно просто поменять название фирмы, когда по решению суда тебя заставят выплатить 10млн за эту халтуру.

[oleg_ua]

Сообщение от dober забить на запрет коммуникаций в несущих конструкциях

вот всегда интересовало, как при расчете фундаментной плиты учесть, что в верхней зоне там пустот как в швейцарском сыре. И то, что в местах где вдоль арматуры идет труба теплого пола, мягко говоря не совсем обеспечивается ее совместная с бетоном работа.
Вообщем, по моему убеждению, все это чудо работает за счет того, что пенопласт является "неупругой" прокладкой, Под ребрами он деформируется при осадке дома, под плитой - от отпора грунта. Тем самым оберегая плиту от всяких выпучиваний. До каких пор оно будет работать - хз. Осваивать какой-нибудь условный "ансис", для подробного разбора данной проблемы - да нахер надо. Но уверен, что лучше построить дом с нормальным фундаментом без "нанотехнологий", чем городить этот "компот", отдавая дань моде.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Ну как зачем. Это характеристика которая даёт понять на сколько же осядет.

Ну предположим осадка ЭППС будет 5% - это для 10 см ЭППС - 5мм. Существенно?

Сообщение от projectBP А ежели сядет на всю толщу, да ещё и неравномерно.

я не вижу предпосылок к этому

Сообщение от projectBP В модуле упругости помимо прочего есть "время".

это где оно есть?

Сообщение от dober Потому что в определении осадки основания используется модуль деформации. Модуль упругости это не модуль деформации и применять его вместо модуля деформации нельзя. Как рассчитать осадку с пенопластом под фундаментом, если для пенопласта дан только модуль упругости?

а в контексте задачи модуль упругости и деформации не одно и тоже?

А из прочности при 5% разве мы не получаем тот же модуль деформации?

[SergeyKonstr]

Сообщение от projectBP А ежели сядет на всю толщу, да ещё и неравномерно.

Offtop: Хе-хе, на всю толщину, да ещё и не равномерно....
А вы не допускайте 2-х процентной деформации этого материала, тогда оседания в нем будут затухающими во времени, что соответствует величине в 0,35 от максимального давления для этой 2-х процентной деформации при кратковременном испытании материала.

[oleg_ua]

MAG37, с вашим подходом, вы вполне можете деревянные конструкции считать по "стальному" СНиПу, принимая расчетные характеристики древесины, как для очень-очень хренового металла.

[projectBP]

Сообщение от MAG37 это где оно есть?

Какую-то формулу на форуме геологов мог не так воспринять )
Ну ошибся значит. (немудрено, т.к. не применял и не задумывался ранее)

Тут вроде доходчиво https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159328
Усё встало на свои места.

[dober]

Сообщение от oleg_ua вот всегда интересовало, как при расчете фундаментной плиты учесть, что в верхней зоне там пустот как в швейцарском сыре. И то, что в местах где вдоль арматуры идет труба теплого пола, мягко говоря не совсем обеспечивается ее совместная с бетоном работа. Вообщем, по моему убеждению, все это чудо работает за счет того, что пенопласт является "неупругой" прокладкой, Под ребрами он деформируется при осадке дома, под плитой - от отпора грунта. Тем самым оберегая плиту от всяких выпучиваний. До каких пор оно будет работать - хз. Осваивать какой-нибудь условный "ансис", для подробного разбора данной проблемы - да нахер надо. Но уверен, что лучше построить дом с нормальным фундаментом без "нанотехнологий", чем городить этот "компот", отдавая дань моде.

Так выпучивает же. Кто сказал что не выпучивает? Ровненько между "рёбер" и выпучивает.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 а в контексте задачи модуль упругости и деформации не одно и тоже? А из прочности при 5% разве мы не получаем тот же модуль деформации?

Нет не получаем, это разные характеристики и испытания для них делаются по разному.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 Ну предположим осадка ЭППС будет 5% - это для 10 см ЭППС - 5мм. Существенно?

Для стен из газобетона очень даже существенно, особенно, если учесть, что у фундамента нету собственной жёсткости и разница в осадка наразных участках сопли высотой 200мм будет отличаться в разы, в зависимости от размеров проёмов и простенков. Это как минимум повреждение финишной отделки стен.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от MAG37 я не вижу предпосылок к этому

Уже написал, для "балки" высотой 200мм и длиной от 10 до 20м при современной архитектуре и площадях остекления, по другому просто быть не может. Не бывает при таких условиях равномерных осадок.