[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Нубий-IV]

Сообщение от trir как оно внутри

А кому оно интересно? Хацкерам, отламывающим защиту? Пользователю важно, что снаружи.

Вот про Ревит в рекламных буклетах пишут "это на самом деле база данных". И кому с этого польза? Если в самом Ревите эту информацию можно извлекать только через полторы команды, которые милостиво предоставили разработчики? У двери есть свойство - из какого помещения в какое она ведет. Но нет никакой возможности для помещения найти его двери и вычесть их из отделки. Где возможность делать запросы и извлекать связанную информацию? Почему отметка низа есть не у всех семейств? И т.д., и т.п. У Автокада файл - тоже "база данных", чем от тогда хуже Ревита?

Еще веселее то, что в СП по моделированию на полном серьезе пишут, как правильно семейства создавать (не уточняя, кстати, во всех ли программах вообще эта фишка есть). По науке надо, чтоб все было строго параметрически и автоматически. А потом полагается все выдать в IFC - и хана связи чертежей с моделью, фильтрам и формулам спецификаций, и даже хваленой параметрике. Это как в требованиях по работе с автокадом написать "перед выдачей заказчику все взорвать в палочки - блоки, штриховки, размеры и текст".

Информационная модель - это когда из модели можно извлечь всю нужную информацию. Причем на уровне пользователя, а не программиста. Иначе это не "информационная модель", а "3D-палочки".

[trir]

Потому что dwg очень неудачный формат, все попытки применить его для ГИС или BIM - с треском провалились

А потом полагается все выдать в IFC - и хана связи чертежей с моделью, фильтрам и формулам спецификаций, и даже хваленой параметрике.

Задача IFC нести итоговую информацию по модели, независимо от софта и платформы. Даже если включать код параметрики в модель (что само по себе та ещё проблема) - нет гарантии, что он будет давать идентичный результат во всех условиях

У двери есть свойство - из какого помещения в какое она ведет. Но нет никакой возможности для помещения найти его двери и вычесть их из отделки. Где возможность делать запросы и извлекать связанную информацию? Почему отметка низа есть не у всех семейств?

NET API

[Бахил]

Сообщение от trir NET API

Именно! Ну нету и нету, что ж теперь делать...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кстати, какой номер айфика сейчас актуален? 5 или уже 6?

[trir]

Кстати, какой номер айфика сейчас актуален? 5 или уже 6?

4

Именно! Ну нету и нету, что ж теперь делать...

десять строчек кода

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir Потому что dwg очень неудачный формат, все попытки применить его для ГИС или - с треском провалились

"А мужики-то не знают". До сих пор с ГИС на базе Автокад работают.

Неудачными были попытки самой фирмы влезть в ГИС-технологии, потому что сделали это самым неуклюжим образом.

[Нубий-IV]

Сообщение от trir dwg очень неудачный формат

В смысле - он не может хранить итоговую информацию по модели в виде 3D и связанных свойств?

Сообщение от trir все попытки применить его для ГИС или BIM - с треском провалились

То же самое будет с IFC. То есть почему "будет"? Уже есть. Четверть века формату, а информационного моделирования в IFC как не было, так и нет. И дальше не будет.

Сообщение от trir Даже если включать код параметрики в модель (что само по себе та ещё проблема)

Это не "проблема". Это "задача". Для программистов, разрабатывающих нахваливающих Бим. Наряду с признанием факта, что части модели нужно подгружать по требованию, а не нести бред про "моделирование квартир через ссылки". Того факта, что современное железо не тянет параметрику, и надо реализовывать заморозку проверенного и компиляцию непроверенного в проекте вместо попыток перестраивать модель на лету. Того факта, что без стандартизации параметризации Бим не существует. И без стандартного языка обработки 3D. И десятков других фактов, мне влом их в сотый раз перечислять в очередной теме.

Сообщение от trir NET API

Это совет написать свой Ревит с нуля?

Сообщение от trir Задача IFC

Впарить недоделанный софт с рассказами "а остальное пользователи допишут сами".

Сообщение от trir десять строчек кода

... умножить на десять миллионов недоделанных мест в Ревите. И в Ренге. И во Фрикаде. И во всех остальных сотнях программ, которые будут использоваться до сноса здания. И чтобы эти строчки обязательно с нуля писал каждый пользователь, это страшно повысит эффективность работы в строительстве. А результаты мы все равно выдадим в IFC. Чтобы потом сверять его вручную с PDF.

[trir]

До сих пор с ГИС на базе Автокад работают.

так себе, и для ГИС они придумали специальный формат - sdf

В смысле - он не может хранить итоговую информацию по модели в виде 3D и связанных свойств?

может, но плохо

То же самое будет с IFC. То есть почему "будет"? Уже есть. Четверть века формату, а информационного моделирования в IFC как не было, так и нет. И дальше не будет.

А IFC будет, в 4.3 добавили геологию, дороги, мосты и тунели

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir так себе, и для ГИС они придумали специальный формат - sdf

Они даже расширение для формата не сумели придумать.

Вообще-то SDF - текстовый формат для бд и был придуман, когда и Автодеска еще не было.
Информация о базах данных, содержащаяся в файле SDF, представлена полями с фиксированной длиной. Именно в таком виде данные были на "больших" ЭВМ.

Дурость Автодеска в том, что они желали, чтобы "ихние ГИС" можно было использовать только с ихними программами. Да и официально закрытые форматы.

Действительно, DWG менее всего походит для хранения семантической информации. К нему не сделаешь SQL- запрос, не установишь фильтр.

Но достоинство в том, что в нем можно очень точно чертить, используя прекрасные инструменты Автокада. Однако Автокад очень дорог, а пользователей ГИС может быть много. Им не столь нужно чертить, как смотреть и редактировать семантику.

Кроме того из DWG легко делался DWF, который размещался в Интернете для тех, кому надо "только посмотреть". В сети на закрытом ресурсе была вся "пятисотка".

Зато для проектировщиков оказалось очень удобно. У нас практически вся топография города М1:500 была прередена в DWG топографической службой Горархитектуры. Проектировщики могли брать оттуда векторную электронную подоснову, а потом сдавали в дежурный план свои генпланы и сети.

Созданные в Автокаде информационные объекты хранили свою геометрию в базе данных. На картинке в #459 виден и контур здания и список координат. Это БД их рисует, не Автокад.

В дальнейшем, по мере появления настоящих хороших ГИС из этих БД получилось экспортировать данные и геометрию в разные системы (Mapinfo, ObjectLand, InGeo, 2GIS).

[trir]

Вообще-то SDF - текстовый формат для бд и был придуман, когда и Автодеска еще не было.

у них внутри там sqLite

[Нубий-IV]

Сообщение от trir может, но плохо

В смысле - сохранил кубик, а открываешь - там шарик? Или открываешь - а Автокад говорит "у вас там кубик неправильный, его удалил", как это Ревит умеет?. Или DWG вот так читаться может?:

Сообщение от trir А IFC будет, в 4.3 добавили геологию

А в JPG ничего добавлять не надо, там уже все есть. Почему в JPG не выдавать, как это Минстрой с документами делает? А кому надо вектор или текст - пусть допишут векторизатор или OCR, там всего десять строк на питоне.

[trir]

В смысле - сохранил кубик, а открываешь - там шарик? Или открываешь - а Автокад говорит "у вас там кубик неправильный, его удалил"

и так может, AutoCAD Architecture и покруче фишки выкидывал

А в JPG ничего добавлять не надо, там уже все есть. Почему в JPG не выдавать

Потому что в IFC есть объекты

[Нубий-IV]

Сообщение от trir Потому что в IFC есть объекты

Где?! Я смотрел в блокноте - там только буковки и цифирьки. Объекты там выдумывать надо. Даже разные программы выдумывают разные объекты - см. пример выше. Дай двум инженерам IFC в 500G весом и блокнот - хрен они одну и ту же картинку начертят. А в JPG любой ребенок сразу скажет, что изображено.

Сообщение от trir AutoCAD Architecture и покруче фишки выкидывал

За дцать лет в автокаде битые файлы видел всего несколько раз. А передать через IFC из программы в программу без потерь ни разу ничего не получилось. Открываешь DWG - шанс увидеть битые чертежи близок к 0. Открываешь IFC - шанс битой модели близок к 100%. Дадут право кому попало требовать IFC - будут требовать, чтобы открылось в той программе, которая стоит у требующего. И удачи добиться правильной модели в каком-нибудь FZKViewer. А viewer-то у каждого свой будет, и под каждый подогнать надо. И чтоб все циферки сошлись.

Сообщение от Бахил айфик

Это он по-ихнему "Айфик". А по-нашему - "И Фсё!".

[Бахил]

Сообщение от Нубий-IV "И Фсё!".

Ну и ладно.
Что-то мне напоминает... msh, geo? Описываются сначала точки, потом линии, поверхности и, наконец, тела.
Черепаховая графика.

[trir]

Я смотрел в блокноте - там только буковки и цифирьки. Объекты там выдумывать надо.

есть такое понятие как Машиночитаемость, IFC обеспечивает её, а EXPRESS (на котором написан IFC) обеспечивает ещё и автогенерацию кода для чтения

Даже разные программы выдумывают разные объекты

IFC это ISO стандарт, в котором прописано, что и как должно читаться. То что существуют кривые программы - проблема их разработчиков, а не стандарта
Когда у меня Revit неправильно импортировал IFC - я просто переписал импорт
И с чего ты взял - что все программы показывают jpeg одинаково? Тот же gltf, который называют jpeg для 3D - я точно знаю, что разные программы показывают его по-разному.
даже от одного разработчика

За дцать лет в автокаде битые файлы видел всего несколько раз. А передать через IFC из программы в программу без потерь ни разу ничего не получилось. Открываешь DWG - шанс увидеть битые чертежи близок к 0.

речь не про битые файлы, а про интерпретацию данных, в AutoCAD Architecture или Civil 3D случается, что какой то момент мы видим не то что было

[crossing]

Я извиняюсь, но из последней дискуссии - где там место инженеру?

Если эта канитель комуто требуется - ну тогда для этого нужны отдельные люди с самостоятельными услугами. На кой это всё делегировать на исполнителей проектной и рабочей документации? Да ещё при этом внедрять в логистику проектного процесса нарушая все мыслимые уклады и правила проектирования.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 То, что с цифровой модели можно получить 3д картинки - это как бы побочный эффект, а не ее основное предназначение.

Я в настоящий момент работаю с изделиями из металла. Использую для работы Компас 3D. Иногда solidworks, правда крайне редко.
Документацию я формирую в автокаде 2D сохраняя чертёж из Компаса в формате dwg. Основная причина - скорость подготовки документации и требуемое (для производства) удобство. Мне в автокаде сделать дополнительные надписи, пояснения, проставить доп. ссылку, доп.размер и т.д. по сраврению с 3D графредакторами в 3 раза быстрее и удобнее. Сварку нанести заводскую или монтажную, видимый шов или невидимый, прерывистый или сплошной, в шахмотном расположении и т.д. Конечно удобно что стандартные детали есть в библиотеке, но речь о том, что эти редакторы не способны обеспечить выпуск нормальной полноценной документации. Мне некогда сидеть и выискивать необходимую кнопку из миллиона. В автокаде всё под рукой и в максимально удобном виде. Тоже самое solidworks и другие такие же 3D редакторы. На производстве где используют Теклу есть отдельная должность "инженер по подготовке производства". Там не конструктора под ЧПУ готовят детали, а именно инженер по подготовке производства.

[Нубий-IV]

Сообщение от trir То что существуют кривые программы - проблема их разработчиков

Не понял. В чем именно состоит их проблема? Их премии лишили? Или с работы выгнали?

В прошлой теме Бим-советники насоветовали сразу пачку программ. Ревит, Ренга, Архикад, Сапфир, Старк, Блендер, Фрикад. Ни одна из списка не справилась с примитивнейшими задачами "передай IFC другому". В испорченный телефон в них можно поиграть, а вот передавать данные - нет. Эти программы можно все выкинуть, там в разработчики по квотам людей с проблемами нанимают? А которые взамен будут - можно еще список в 10 пунктов?

Вот в чем моя проблема состоит - я знаю. Нет ни одной программы, в которой я могу выполнить требования, прописанные в СП. Кто экспортирует расчетную схему в IFC и обратно без потерь? У кого для целочисленных переменных по умолчанию можно указать строковое значение "не задано"? И т.д., и т.п. Начнут все это требовать - придется нанимать дополнительный отдел мартышек для доработки IFC в блокноте под каждого проверяющего. А меня будут заставлять сверять расчетные схемы и чертежи с блокнотом.

Сообщение от trir EXPRESS (на котором написан IFC) обеспечивает ещё и автогенерацию кода для чтения

Так какого же ее никто не использует?

Сообщение от trir gltf, который называют jpeg для 3D

А IFC еще называют "dwg для BIM". А черное еще называют "белое". А еще желающие могут перевести JPG в PPM, и смотреть картинки в блокноте.

Сообщение от trir я точно знаю, что разные программы показывают его по-разному

Сейчас угадаю... На gltf стандарта нет? Или он в блокноте не открывается? В этом вся проблема?

Сообщение от trir речь не про битые файлы, а про интерпретацию данных

Нет программы, интерпретирующей данные - нет и данных. Нет программмы, ПРАВИЛЬНО интерпретирующей данные - нет и данных. Нет программ - нет и технологии информационного моделирования. IFC - ну, пусть будет, для любителей почитать блокнот на ночь.

Сообщение от Бахил Черепаховая графика

Offtop:
- Но в целом-то ситуация аховая!
- Может, патовая?
- Может, паховая?
(с) КВН

Сообщение от crossing где там место инженеру

Offtop:
- Инженеры, думы пионеры, где же ваши схемы?
- Наши схемы там же, где и все мы, вот где наши схемы!
(с) КВН

[trir]

На gltf стандарта нет? Или он в блокноте не открывается? В этом вся проблема?

стандарт есть и в блокноте открывается, с jpeg такая же проблема была в начале

Так какого же ее никто не использует?

все используют, тот же Revit прямо в логе об это пишет

Нет программы, интерпретирующей данные - нет и данных. Нет программмы, ПРАВИЛЬНО интерпретирующей данные - нет и данных.

ошибаешься, тот же html есть, хотя нет программы которая его правильно показывает - по твоей логике интернета не существует

[Admin]

Сообщение от trir тот же html есть, хотя нет программы которая его правильно показывает

Это когда html в одном браузере открываешь - условная кнопка показана слева, в другом браузере тот же html - кнопка справа.
Так же наверное и с дверьми в здании будет.

[trir]

Это когда html в одном браузере открываешь - условная кнопка показана слева, в другом браузере тот же html - кнопка справа.

такое бывало

[crossing]

Что за единая цифровая платформа "ГосТех" появляется?

Указ главы государства предусматривает, что создание, развитие и эксплуатация государственных информационных систем с использованием платформы «ГосТех» будут осуществляться в отношении федеральных информационных систем с 1 апреля текущего года, а региональных — с 1 января 2024 года. Отмечается, что создание информационных систем будет осуществляться, исходя из результатов оценки экономической и технологической целесообразности. Согласно указу, правительство должно обеспечить внесение законодательных изменений, необходимых для развития «ГосТеха», в течение 10 месяцев.

И тут же

Из положений документа также следует, что создание, развитие и эксплуатация государственных информационных систем с использованием «ГосТеха» не должны осуществляться, если они содержат сведения, составляющие государственную тайну, служебную тайну в области обороны, а также тайну следствия и судопроизводства.

Т.е. безопаснее не пользоваться чем пользоваться.