[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[csp]

Сообщение от estimator_zak Сообщение от sleep И тем более детальность воров не влияет на повышение стоимости.

sleep прав

[sleep]

Сообщение от estimator_zak Сметчик архитектурно-строительный никакие акты не подписывает, за его работу подписывается руководитель проектной конторы, ГИП, нач.сметного отдела.

Так поэтому у сметчика нет никакой ответственности ни за что, практически, а у эксперта-сметчика её просто фактически нет.

Сообщение от estimator_zak И даже! для Вас это, возможно, будет откровением, сметчик акты не подписывает, т.к. они вырастают из КС-6, что не входит в зону его ответственности. Он акты только проверяет)))

Возможно вы не сталкивались, но многие сейчас перестраховываются везде и вся. Вносятся строчки "объёмы проверены" для птошников, а для сметчиков "цены проверены". Подписывая их, начинается ответственность. До этого момента никто ничего сметчику предъявить не сможет.

Сообщение от estimator_zak Вы-сметчик, да?

Имел опыт. И сейчас тесно общаюсь с ними. Немного в теме)

Сообщение от estimator_zak Даже смешно, когда люди имеют такое мнение.

Мнения разные нужны, мнения разные важны

[Атрибут]

Набор информации:

К основным строительно-монтажным работам относятся работы, характеризующиеся организационно-технической сложностью, большой трудоёмкостью и в значительной мере оказывающие влияние на продолжительность строительства. К их числу относятся: земляные работы, свайные работы, устройство фундаментов, возведение подземных сооружений, устройство сооружений специальными методами (стена в грунте, отпускные колодцы и т.д.), монтаж строительных конструкций, кровельные работы, монтаж технологического оборудования.
Основные работы те же общестроительные из СП 48.13330.2019.

Подсчёт количества (объëма) основных работ, осуществляется по принятому перечню технологических процессов.
Объëм и перечень подготовительных и вспомогательных работ должен учитывать особенности технологических процессов.

СНиП 3.01.01-85 (прадед СП 48.13330.2019) приложение 3*
Форма 2* - Ведомость объëмов основных строительных, монтажных и специальных строительных работ.
Форма 3* - Ведомость потребности в строительных конструкциях, изделиях, материалах и оборудовании.

Приложение 2*, п. 2*
В состав проекта организации строительства включаются:
г) ВОР;
д) ВОМ;

[Бим]

Сообщение от Aragorn что ВОРы должны делать ПОСовики

ВОР для сметчиков и ВОР для ПОС совпадают лишь в названиях. Разное назначение. Вторые делать, уже сметы нужны, как основа...

Сообщение от Aragorn то ВОРы должны делать не сметчики, а соответствующие специалисты - как минимум по линейным объектам.

У нас объемы определяют проектирующие программы, не сметные, что как-бэ намекает ))). МКЭ тоже расписываете в столбик небось.

Сообщение от Атрибут К основным строительно-монтажным работам

Слово "...основным.." ни о чём не говорит? В сметах ВСЕ работы.

[Атрибут]

И вновь

Сообщение от Атрибут Слова, слова, опять слова, одни слова, Только слова. Красивых слов, счастливых снов Прошла пора, прошла пора. Взгляни вокруг, всё изменилось, И в повседневной суете мы уже не те. Карамель, конфеты, шоколад, Подари их той, кто в облаках Безоглядно витает, И от речей твоих пылких растает, Может, они хороши для других, Только со мной напрасно тратишь их. Напрасно, напрасно, напрасно Ты мне повторяешь напрасно Слова, что не спорю, прекрасны, Всё это, пойми, совершенно напрасно, Ведь я так устала от слов, Лучше помолчи. Слова, слова, опять слова, одни слова, Только слова, Слова пусты, слова просты, Как дважды два, как дважды два. Но как же ты понять не можешь, Что мне порою так нужна просто тишина. Карамель, конфеты, шоколад, Подари их той, кто в облаках Безоглядно витает, И от речей твоих пылких растает, Может, они хороши для других, Но не хочу я больше слушать их. Хорошая песня получилась. Спасибо авторам музыки и адаптации на рус. яз.

[IAK]

Сообщение от Бим ВОР для сметчиков и ВОР для ПОС совпадают лишь в названиях. Разное назначение. Вторые делать, уже сметы нужны, как основа...

Судя по вашим словам, ПОС должен разрабатываться после смет. По-моему это нонсенс.

[mainevent100]

Сообщение от estimator_zak Интересно, кому, вопреки обычаю, по безГосэкспертизному дому смета понадобилась?

обычный застройщик. объект - 3-этажный жилой дом в центре города с глубокой подземной частью - как по мне убыточный по определению, видимо, для этого решили смету попробовать посчитать.
предыдущий раз смета была 4 года назад для административного корпуса СИБУРа. тоже без ВОР обошлись.

[estimator_zak]

Сообщение от IAK Судя по вашим словам, ПОС должен разрабатываться после смет. По-моему это нонсенс.

Так и бывает при строительстве, после "главной экспертизы".
когда подрядчик принесет сметы с разными дорогостоящими деталями, о которых нет ни одного слова в проектном ПОС (к примеру, крепления траншей, ж/б фундаменты кранов, другой шпунт, перестановка кранов, водопонижение не насосом "Гном" и проч. проч.) тут сметчик начинает сильно горячиться, требует подать корректировки ПОС.
Да, ПОС это то, что не попадёт в ВОР, но стоит денег.

Либо отменять традиционный ПОС в составе проектной документации, т.к. не имеет явного денежного эквивалента, либо надо изобретать другой способ стыковки затрат организации строительства с общим объемом работ.
Посмотрим, что придумают IT-реформаторы, как будут извлекать эти данные из цифровой модели.
Может, где уже и обсуждали....

[Бим]

Сообщение от IAK Судя по вашим словам, ПОС должен разрабатываться после смет. По-моему это нонсенс.

И откуда тогда в формы ПОСа берутся трудозатраты, стоимости и материалы? Наверно легендарный пос-овик это легко читает прямо с чертежей, бывает...
Что-то делается до смет, заканчивается - после.

[Сергей812]

Сообщение от estimator_zak Да, ПОС это то, что не попадёт в ВОР, но стоит денег.

т.е. опять снова приходим к тому, что между проектировщиком и сметчиком должен органично внедрится ПОСовик как часть проектного процесса)

[Бим]

Сообщение от Сергей812 должен органично внедрится ПОСовик

А еще обследования, изыскания, отдел выпуска, завхоз, админ, бухгалтерия с уборщицей, плановик и техотдел...

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от dallaev ВОРы обязательная часть ПД.

Какой нормативный документ предписывает включать именно ВОРы в состав проектной документации?

[x691]

Сообщение от МИНЗДРАВ Какой нормативный документ предписывает включать именно ВОРы в состав проектной документации?

ПП РФ №145.
Только не в состав ПД, а в состав документов, предоставляемых на экспертизу.

[IAK]

Сообщение от МИНЗДРАВ Какой нормативный документ предписывает включать именно ВОРы в состав проектной документации?

Для линейных объектов ПП № 87 (раздел ПОС)

[seregaxxl]

Не знаю что там про КМ, но про вообще проблема это давняя уже, тоже не знаю с какого момента так повелось что сметчик = неучи, а не пгсники, и что надо давать им объёмы работ и эти объёмы в экспертизу сдавать.

[crossing]

Сообщение от seregaxxl не знаю с какого момента так повелось что сметчик = неучи, а не пгсники, и что надо давать им объёмы работ

ВОР - это задание для сметчика ибо в П нет спецификаций, а только ведомости.
Смысл темы в том, что конструкторов эксплуатируют на износ.
Если сметчик работает с Р - тогда конечно притензии к нему (сметчику) обоснованы.

[seregaxxl]

Сообщение от crossing Если сметчик работает с Р

Тут такое дело, что в Ворах считают зачастую в единицах нужных сметчику, а не просто спецификации
А проблема отсутствия спецификаций раньше решалась тем что делали П как Р, а потом под П для экспертизы тома несколько упрощали.
Хз почему до сих пор эта коллизия в законе, что смету надо, но её невозможно по П посчитать.
А вишенка на торте то что многие строители вообще Р не заказывают, а строят по П

[vedinzhener]

Сообщение от x691 ПП РФ №145. Только не в состав ПД, а в состав документов, предоставляемых на экспертизу.

ну так там речь только про капремонт идет раз. И не указано что делать это должен конструктор два

При проверке сметной стоимости капитального ремонта объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации проводится изучение и оценка соответствия указанных в абзаце первом настоящего пункта расчетов физическим объемам работ, включенным в ведомость объемов работ и акт, утвержденный застройщиком, техническим заказчиком или лицом, обеспечившим выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1_1 и 1_2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, и содержащий перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов по состоянию на дату обследования.

Так что подтянуть под 145 не получается, что обязаны кому-то ВОРы делать

[dallaev]

Сообщение от crossing ВОР - это задание для сметчика ибо в П нет спецификаций, а только ведомости.

при проверке достоверности сметной документации ВОРы требуют подтвердить спецификациями, спецификации подтвердить чертежами, чертежи дополнить узлами, сечениями, деталями. В итоге ПД превращается в РД.

[seregaxxl]

Сообщение от dallaev подтвердить

Короче я думаю пусть эксперт сам смету с чертежами сверяет без промежуточных звеньев шоб точно лишних денег не насчитали, хотя и тут при желании смухлевать можно Просто бюрократия она беспощадна