[proektant]

У нас на работе прошла презентация Компаса 3d v9 и руководство дало немного времени на ознакомление с программой в демо версии, чтобы составить о ней свое мнение. После Акада кажется, что ужасней проги для строителей быть не может,но, не зная всех возможностей программы, трудно составить о ней объективное мнение. Господа конструктора, имеющие опыт работы в Акаде и Компасе, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлением о Компасе и, если есть возможность, вышлите примеры чертежей по разделам КЖ и КМ на адрес proektant7@mail.ru

[Stierlitz]

Offtop: а почему бы ревит с компасом не посравнивать??
или М-16 с АК-74

[Кулик Алексей aka kpblc]

> forMA: Все это и еще много чего есть и в продуктах на основе acad.exe. Точнее, аналогичное по предназначению и функционалу.

[Vova]

А что, автокадчики не могут выпятить преимущества на конкретных примерах?
Надеюсь, след. пример будет более удачным:
Может-ли Компас сделать вертикальную выноску линейного размера? (см здесь). Такой лисп по моей просьбе сделал VVA, и я от него балдею. Ом может:
1. Одним махом поднять на выносках размерный текст у цепочки размеров, причем строго перпендикуляарно размерной линии.
2. Развернуть полочку выноски в противоположн. сторону
3. Изменить размерный текст быстро и у неск. размеров сразу
4. Выровнять рядом стоящие размеры или цепочки по заданной точке
5. Вернуть размер в исходное состояние, если что-то не понравилось

[Profan]

Одно только название "Компас" внушает отвращение.

[Vova]

А у компасников, очевидно, слово LISP, который, они думают, должны знать все.

[forMA]

Сравнивать Компас c AutoCAD-ом тоже самое, что выравнивать функционал пылесоса с газонокосилкой.
Offtop: Тема абсолютно флудерская. Видимо поэтому все известные болтуны слетелись. Модераторы ващще нюх потеряли

[Post]

Vova

Может-ли Компас сделать вертикальную выноску линейного размера? (см здесь). Такой лисп по моей просьбе сделал VVA, и я от него балдею. Ом может: 1. Одним махом поднять на выносках размерный текст у цепочки размеров, причем строго перпендикуляарно размерной линии. 2. Развернуть полочку выноски в противоположн. сторону 3. Изменить размерный текст быстро и у неск. размеров сразу 4. Выровнять рядом стоящие размеры или цепочки по заданной точке 5. Вернуть размер в исходное состояние, если что-то не понравилось

1. Да
2.Не понял
3. Да
4. Да
5. Undo что-ли?

Сравнивать Компас c AutoCAD-ом тоже самое, что выравнивать функционал пылесоса с газонокосилкой.

В строительной части Компас со строительными библиотеками можно сравнивать с Acad + PS. А по части оформления (стрелочки выноски, масштабы и пр.) Компас без библиотек с Акад + СПДС. Голый автокад не конкурент.

[forMA]

Post,
-------------
А подготовку управляющих программ для УЧПУ, которые я еще в начале 90-х годов с легкостью лабал в Компасе, или проектирование штампов и прессформ, или параметрическое 3d моделирование из Компаса с чем будешь сравнивать?

p.s. Предлагаю замутить тему "Sprut и AutoCAD" ...Вот повеселимся то !

[Post]

forMA
А ни с чем Я только по строительству. Наверное есть что-то и под автокадом для этого.

[forMA]

Сообщение от Post forMA А ни с чем Я только по строительству. Наверное есть что-то и под автокадом для этого.

Ну отжего же...Есть прога на базе AutoCAD для проектирования прессформ. Вот только стоит всего 64 тыщ баксов.

[Post]

А может на кульмане?

[GWA18]

Что, с чем и как сравнивать...
Это мне напомнило далекие (хотя - вроде как вчера) 80-е, когда смонтировали СМ-4 и надо было высосать из пальца расчет экономической эффективности от внедрения (400 тыс. потраченных тогдашних рублей - это, пожалуй, поболе, чем сейчас 400 тыс. евро!).
На шутливо-издевательский тон вопроса "Ну и сколько конструкторов сможет заменить ваша машина?" как-то само собой вырвалось: "По нормам на одного инженера-конструктора положено 6 кв. метров площади, а СМ-4 по паспорту требуется 100 кв. метра. Следовательно, одна ЭВМ заменяет 100/6... приблизительно 17 конструкторов".

З.Ы. Извините, точный метраж не помню.

[Vova]

Сообщение от Post 1. Да 2.Не понял .

Как-же ДА если дальше НЕ ПОНЯЛ?
Можешь-ли представить картинку, как в ссылке?, а то непонятно, об одном-ли и том-же мы говорим

[Serge Krasnikov]

Сообщение от GWA18 ..."По нормам на одного инженера-конструктора положено 6 кв. метров площади, а СМ-4 по паспорту требуется 100 кв. метра. Следовательно, одна ЭВМ заменяет 100/6... приблизительно 17 конструкторов".

Мне как-то приходилось считать экономическую составляющую внедрения ЭВМ, ну выходило что одна персооналка должна была заменить 25 технологов иначе экономика не срасталась

З.Ы. Извините, точный метраж не помню.

В зависимости от категории конструктора могло быть и 3, и 5, и 7, и больше.

[Vova]

1. Не нужно уводить дискуссию о сравнении компаса и автокада на противостояние с другими программами. Компасники сравнивают ее именно с автокадом, как с наиболее массовым и популярным.
2. Компасники выставили по крайней мере три преимущества перед автокадом:
А) Оформление по ГОСТ
В) Есть казенные библиотеки элементов
С) Не нужно знать LISP
По гостам я не спец, не комментирую. По библиотекам здесь уже ответили: их наличие не является критическим для строительного черчения.
О лиспах хочу остановится.
Сдается мне, нынешнее поколение форумчан в большинстве ими не пользуются. Иначе за вчерашний день накидали-бы кучу примеров, показывающих, как лисп или макрос помогает укоротить повторяющиеся операции и резко ускорить черчение.
Позвольте привести кусочек из книги Язык макрокоманд и создание кнопок:
Главной задачей является научить пользователя самому строить команды под себя, а также очень быстро, в течение нескольких минут, составить временную команду для выполнения одноразовой рутинной операции.
Как-то к автору обратился сослуживец с просьбой что-нибудь придумать для облегчения его работы. На большом чертеже в разных местах была установлена серия объектов, которую надо было изменить следующим образом: один объект удалить, а находящий здесь же блок с атрибутом перекрасить в другой цвет. То есть предстояло поочередное применение трех команд Erase (Стереть), Eattedit (Атредакт) и Properties (Окносв). Изменить цвет слоя не представлялось возможным. Надо было действовать “One by one”, то есть обрабатывать один объект за другим. Скучная работа. На выполнение операции с одной группой объектов надо было затратить 14 щелчков мыши да еще копаться в диалоговом окне Enchanced Attribute Editor (Редактор атрибутов) и в окошке Color Control (Цвета), подбирая нужный цвет.
Я поставил на одну кнопку команды Erase (Стереть) -Attedit (‑Атред), наше [3-10] и Change (Изменить), видоизмененная часть нашего [12-11], внес некоторые поправки. Теперь на всю операцию надо было затратить всего три щелчка, если считать первым вызов команды. И заняло это всего 5 минут!

[Post]

Vova

Как-же ДА если дальше НЕ ПОНЯЛ?

на вопрос 1 -ДА
на вопрос 2 - не понял что имеется ввиду
Так понятно?

2. Компасники выставили по крайней мере три преимущества перед автокадом: А) Оформление по ГОСТ В) Есть казенные библиотеки элементов С) Не нужно знать LISP

Это кто выставил преимуществом то что не нужно знать ЛИСП? Перечитай пост 460. Да, Компас не поддерживает AutoLisp, зато поддерживает ряд других языков программирования от Delphi до C++. Твой пример реализован в Компас давно, только по принципу макроса операций как в 2009 Автокаде. + в голом Компасе реализована параметричность, да и много еще всякого. Сходи по ссылке http://www.ascon.ru/.
И вообще на работе я делаю двумерные строительные чертежи. Те же чертежи в Компасе делаются с теми же усилиями. Так что громадного преимущества в Автокаде нет и близко. А если пользоваться строительными библиотеками, то Автокаду и вовсе не догнать и с лиспами и без лиспов. Да уже одно то что Компасовские размеры и текст перекрывают чертеж огромный плюс.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova е именно с автокадом, как с наиболее массовым и популярным. 2. Компасники выставили по крайней мере три преимущества перед автокадом: А) Оформление по ГОСТ В) Есть казенные библиотеки элементов С) Не нужно знать LISP

А) Несомненное преимущество над Автокадом
Б) Не является преимуществом в чистом виде, поскольку библиотеки можно отрисовывать самому и там и там
В) Vova, при всем уважении, о том что "Не нужно знать LISP" и речи не шло. Разговор был о том, что многое из того, что в Акаде приходится делать лиспами, в Компас уже зашито, как штатная функция.
А стоит только отказаться от термина "Lisp" и оперировать термином "язык программирования", тут же выскакивает несостоятельность аргумента "А вот в Акаде есть язык программирования, и с помощью него можно сделать очень многое" В Компасе тоже есть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Еще раз повторяю: сравнение чистого AutoCAD'a и Компаса неправомерно!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova 1. Не нужно уводить дискуссию о сравнении компаса и автокада на противостояние с другими программами. Компасники сравнивают ее именно с автокадом, как с наиболее массовым и популярным.

Это всего лишь религиозные войны, сколько их было разных было, трудно сосчитать, стоило ли на это обращать внимание, сдесь происходит тоже самое, 24 листа исписали и к согласию не пришли, кому что нравится решить должен кажНЫй сам и для себя

2. Компасники выставили по крайней мере три преимущества перед автокадом: А) Оформление по ГОСТ В) Есть казенные библиотеки элементов С) Не нужно знать LISP

Ну и что, у меня например была обширная библиотека разных лиспов, если казенная библиотека заменила большую часть лиспов, я по вашему должен быть патриотом своих лиспов и исключать казенные библиотеки как отраву

По гостам я не спец, не комментирую. По библиотекам здесь уже ответили: их наличие не является критическим для строительного черчения.

Ну а я в строительстве не спец, меня примеры по подсчету толщин линий, и длин отрезков как-то тоже не вдохновляют, аргументы о библиотеках мне ближе

О лиспах хочу остановится. Сдается мне, нынешнее поколение форумчан в большинстве ими не пользуются. Иначе за вчерашний день накидали-бы кучу примеров, показывающих, как лисп или макрос помогает укоротить повторяющиеся операции и резко ускорить черчение. Позвольте привести кусочек из книги Язык макрокоманд и создание кнопок: ... Как-то к автору обратился сослуживец с просьбой что-нибудь придумать для облегчения его работы. На большом чертеже в разных местах была установлена серия объектов, которую надо было изменить следующим образом: один объект удалить, а находящий здесь же блок с атрибутом перекрасить в другой цвет. То есть предстояло поочередное применение трех команд Erase (Стереть), Eattedit (Атредакт) и Properties (Окносв). Изменить цвет слоя не представлялось возможным. ... Я поставил на одну кнопку команды Erase (Стереть) -Attedit (‑Атред), наше [3-10] и Change (Изменить), видоизмененная часть нашего [12-11], внес некоторые поправки. Теперь на всю операцию надо было затратить всего три щелчка, если считать первым вызов команды. И заняло это всего 5 минут!

У меня в свое время был написан лиспы на генерацию различных венцов зубчатых колес, с расчетом и заполнением таблиц, ну и где оне теперь, многие системы умеют сами это делать, в том числе и компас...

[Haos]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Еще раз повторяю: сравнение чистого AutoCAD'a и Компаса неправомерно!

Они уже не чистый сравнивают, а с лиспами и макросами, которые меняют цвета, расставляют что-то на пересечениях линий, а это уже считайте полноценная САПР! Ну как же, еще забыл подсчет толщин линий! Наличие такой возможности в какой-либо программе автоматически делает ее незаменимой.