[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Ильнур]

Статья:

плотина постепенно наползала и наваливалась на машинный зал. Кроме того, соединение с машинным залом происходит через трубы-водоводы, по которым под давлением в 20 атм сверху хлещет вода. Напряжения в теле плотины в итоге передаются гидроагрегату. Моя гипотеза состоит в том, что плотина навалилась на машинный зал и нарушила соосность агрегата. Центровка осей 2700-тонного агрегата должна иметь точность в микроны! Начались биение и вибрации, которые заметили за сутки до аварии, но не сделали аварийной остановки. Агрегат пошел вразнос, что характерно при дисбалансе и нарушении соосности. В пользу гипотезы говорит то, что болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно.

Там два радиальных подшипника. О какой соосности, и к тому же микронной, идет речь?
Насчет микронов - при шлифовке с предельной чистотой можно ловить 1 микрон на диаметре 10, ну 100 мм. И это измеряется на микроскопе. О какой конкретно (приложите схемку) центровке идет речь?

[Елпанов Евгений]

Очень хочется посмотреть на разрез плотины и колодца, по оси одного из водосбросов. Может кто нибудь опубликует такую схемку, с самыми общими размерами? Конкретно, необходима траектория, проходимая водой от верхнего бьефа, до спокойной воды внизу. Желательно, чтоб было понятно, какая возможна траектория в колодце. Выше, говорилось о изменении траектории, во время одного из ремонтов. Хотелось бы видеть, ныне используемую схему.

Сообщение от Ильнур Насчет микронов - при шлифовке с предельной чистотой можно ловить 1 микрон на диаметре 10, ну 100 мм. И это измеряется на микроскопе. О какой конкретно (приложите схемку) центровке идет речь?

Центровка подшипников действительно должна быть точной, иначе будет сильнейшая вибрация, что недопустимо... Несколько десяток достаточно... при том, что частота вращения турбины маленькая - около 48 оборотов в минуту... Автор статьи явно перегнул по незнанию... ни о каких микронах речи не идет... Вот если бы частота вращения была бы 3000 оборотов в минуту, то действительно можно было бы говорить о том, что должна быть соблюдена микронная точность... всего-то 50 микрон... Ну никак не об одном микроне даже идет речь Зависимость такая - чем больше частота вращения, тем сильнее требования к соосности...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Центровка подшипников действительно должна быть точной, иначе будет сильнейшая вибрация, что недопустимо... Несколько десяток достаточно... при том, что частота вращения турбины маленькая - около 48 оборотов в минуту... Автор статьи явно перегнул по незнанию... ни о каких микронах речи не идет... Вот если бы частота вращения была бы 3000 оборотов в минуту, то действительно можно было бы говорить о том, что должна быть соблюдена микронная точность... всего-то 50 микрон... Ну никак не об одном микроне даже идет речь Зависимость такая - чем больше частота вращения, тем сильнее требования к соосности...

Вы меня удивляете всякий раз...
1. Оборотов не 48, а 142,8 - сколько раз уже было выложено сюда.
2. Еще раз: о какой конкретно центровке идет речь? Т.е. укажите схемой.
Автор статьи видимо говорил об ОБЩЕМ изгибе корпуса при деформации массива со смещением ОСЕЙ подшипников. При этом будет некоторый ПЕРЕКОС подшипников трения, причем это в основном скажется на нижнем - он длиннее (по длине вала). Но! Такой перекос может привести к неравномерному износу подшипника, а не к ВИБРАЦИИ.
К вибрации может привести ИЗГИБ оси "ВАЛА" - нарушается балансировка. Но изгиб вала возможен только при МОЩНЫХ ПЕРЕКОСАХ подшипника (там непременно имеется зазор, и далеко не микронный), т.е. сразу бы все заклинило. Причем это возможно при хорошей деформации корпуса, а соответственно, массива. Посмотрите на размеры массива и размеры корпуса - это как плотина должна изогнуться, чтобы вал согнулся?

[Peter063]

Сообщение от VVapan4ik Какую-то ерунду вы подсчитали... Обобщенный коэффициент преобразования потенциальной энергии (действующего напора) водохранилища в электрическую энергию где-то 0,8... Ну никак с ваших 26,4 ГВт не получается 6,4 ГВт...

Поправка. Расход через турбины 3585м3/с, т.е. только четвертая часть всего возможного объема воды идет через турбины. Соответственно, мощность через турбины 7,0 ГВт. Верхняя оценка выделившейся энергии 84 ГДж.
Мои подсчеты показывают, что выделившаяся при катастрофе энергия сопоставима с взрывом, вызванным ВВ. Причиненные разрушения и ущерб были бы такие же.
При всем моем уважении, взрыв на ЧАЭС был значительно мощнее. Общее одно - советская халатность в эксплуатации оборудования, проведение ремонта и экспериментов без привлечения проектировщиков и производителей оборудования. Данные по аварии на ЧАЭС можно найти здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария

[Португалец]

VVapan4ik
Для строительных конструкций низкие обороты оборудования, наоборот - опаснее.

[DEM]

Сообщение от Ильнур плотина постепенно наползала и наваливалась на машинный зал. Кроме того, соединение с машинным залом происходит через трубы-водоводы, по которым под давлением в 20 атм сверху хлещет вода. Напряжения в теле плотины в итоге передаются гидроагрегату. Моя гипотеза состоит в том, что плотина навалилась на машинный зал и нарушила соосность агрегата. Центровка осей 2700-тонного агрегата должна иметь точность в микроны! Начались биение и вибрации, которые заметили за сутки до аварии, но не сделали аварийной остановки. Агрегат пошел вразнос, что характерно при дисбалансе и нарушении соосности. В пользу гипотезы говорит то, что болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно. Там два радиальных подшипника. О какой соосности, и к тому же микронной, идет речь? Насчет микронов - при шлифовке с предельной чистотой можно ловить 1 микрон на диаметре 10, ну 100 мм. И это измеряется на микроскопе. О какой конкретно (приложите схемку) центровке идет речь?

Ты че это на полном серьезе
Не разочаровывай меня пожалуйста.....

[Ильнур]

Сообщение от Peter063 Пользуюсь теми данными, которые есть в интернете. Вы хотите сказать, что вы выбираете 80% энергии падающей воды? Что же тогда бурлит на выходе за плотиной, оставшиеся 20%? Мои подсчеты показывают, что выделившаяся при катастрофе энергия сопоставима с взрывом пары десятков тонн тротила. Причиненные разрушения и ущерб были бы такие же.

Некорректно аварии мерить в тротилах и в шашках.
Можно еще в тяжестях последствий. Например, Вася забыл закрыть шибер домны и 10000 тонн чугуна вылилось на землю, т.е. выделилось. Энергия выделившейся массы - m*C*C. А последствий никаких.
А вот распылить над городом полкило плутония....

Ты че это на полном серьезе

DEM, это статья! Ну читать-то желательно подряд, а не выборочно...

Сообщение от Елпанов Евгений Очень хочется посмотреть на разрез плотины и колодца, по оси одного из водосбросов. Может кто нибудь опубликует такую схемку, с самыми общими размерами? Конкретно, необходима траектория, проходимая водой от верхнего бьефа, до спокойной воды внизу. Желательно, чтоб было понятно, какая возможна траектория в колодце. Выше, говорилось о изменении траектории, во время одного из ремонтов. Хотелось бы видеть, ныне используемую схему.

Постараюсь пояснить на словах. Плотина С-Ш ГЭС состоит из двух частей. Первая, если смотреть с нижнего бьефа, располагается справа. Там находятся турбинные водоводы. Вытекающая из них вода уже не несет в себе никакой энергии и никак не может повлиять на работу агрегатов. За турбинными водоводами никакого водобойного колодца не предусматривается. Вторая часть плотины водосбросная. Она используется только для сброса воды во время паводка. Энергия сбрасываемой через водосброс воды гасится в водобойном колодце, где имеет место так называемый гидравлический прыжок. Во время аварии водосброс не мог работать. Кроме того, водосбросная часть отделена идущей вдоль русла реки стенкой.

[ETCartman]

Дождусь ка я лично официальных результатов. А потом скажу: "ах, так я и думал!". По моему спор перешел в какое то неконструктивное русло - на практике располагая всем массивом данных на месте сложно бывает установить причину. А тут - по фотографиям, отрывкам предложений и так далее.

[Елпанов Евгений]

DK, Огромное спасибо за ответ!
Это я понимаю. Мне хотелось бы увидеть именно траекторию сбрасываемой воды, которая разбивает колодец...
Дело в том, что у меня появилась интересная идея, но я настолько далек от гидроэлектростанций, что сначала хотел бы посмотреть на возможность ее реализации. Моя идея не касается разрушения станции, а касается только изменения траектории сброса воды, через стандартные водосбросы, без больших переделок. Скажем так, есть идея, как можно менять алгоритм отбора мощности у воды, без кардинальных изменений траектории (читай, без тысяч тонн бетона).
Именно по этому, хотелось бы увидеть траекторию струи воды на входе в колодец и форму колодца в разрезе по оси какого либо из желобов. Забыл добавить, еще нужна форма самого желоба в разрезе. Достаточно схемки без подробностей, но с несколькими общими размерами...

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... По моему спор перешел в какое то неконструктивное русло - на практике располагая всем массивом данных на месте сложно бывает установить причину. А тут - по фотографиям, отрывкам предложений и так далее.

Какой тут спор? Здесь предположения с поправками друг-друга, т.е. тренировка и развитие.
И самое главное - мы не знаем ответа задачи (в книге или инете не подсмотришь), и это позволит впоследствии сделать выводы о правильности своей логики и внести поправки на будущее.
А причина авариии... зачем вообще например лично мне знать это?

[shnn]

>Елпанов Евгений
http://loginvovchyk.philka.ru/print....N&item_id=1932
много интересных фото

Сообщение от Ильнур 1. Оборотов не 48, а 142,8 - сколько раз уже было выложено сюда. 2. Еще раз: о какой конкретно центровке идет речь? Т.е. укажите схемой. Автор статьи видимо говорил об ОБЩЕМ изгибе корпуса при деформации массива со смещением ОСЕЙ подшипников. При этом будет некоторый ПЕРЕКОС подшипников трения, причем это в основном скажется на нижнем - он длиннее (по длине вала). Но! Такой перекос может привести к неравномерному износу подшипника, а не к ВИБРАЦИИ. К вибрации может привести ИЗГИБ оси "ВАЛА" - нарушается балансировка. Но изгиб вала возможен только при МОЩНЫХ ПЕРЕКОСАХ подшипника (там непременно имеется зазор, и далеко не микронный), т.е. сразу бы все заклинило. Причем это возможно при хорошей деформации корпуса, а соответственно, массива. Посмотрите на размеры массива и размеры корпуса - это как плотина должна изогнуться, чтобы вал согнулся?

На счет первого может и ошибся... где-то проскальзывало и 48 оборотов в минуту... 142,8 тоже не так и много...
На счет второго... Валу и не обязательно гнуться, чтоб возникла вибрация... достаточно сместить ось, нарушить соосность между верхним и нижним подшипниками... И вообще знаете принцып работы гироскопа? Если нет, то можете посмотреть на юлу, в которую играют дети... При отклонении оси вращения юлы, ось ее стремится к возврату в вертикальное положение...

[Елпанов Евгений]

shnn, Спасибо, но это водовод к турбинам, а не водосброс к колодцу...
Можно ли считать, что водосброс имеет такое же сечение желоба, как и в водоводе к турбинам?

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik И вообще знаете принцып работы гироскопа? Если нет, то можете посмотреть на юлу, в которую играют дети...

Вообще - то знаю Кстати, юлой приходится играть и сейчас, ибо дети...
Эффект гироскопа наоборот способствует гашению вибрации.
Вот схема. Подшипники сместились (за годы, по гипотезе автора статьи). И кто тут и от чего вдруг начал вибрировать?

Сообщение от Ильнур Подшипники сместились (за годы, по гипотезе автора статьи). И кто тут и от чего вдруг начал вибрировать?

Вот в этом и вопрос... Может резкое смещение произошло локальное... Да и смести ось обратно, если она сместилась Турбина же не юла...

Сообщение от Елпанов Евгений ...хотелось бы увидеть траекторию струи воды на входе в колодец и форму колодца в разрезе...

Может тебя интересует это?

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Вот в этом и вопрос... Может резкое смещение произошло локальное... ?

Вы меня опять удивляете...

Подшипники сместились (за годы, по гипотезе автора статьи).

Вы через строчку по диагонали читаете что ли...

[Елпанов Евгений]

Сообщение от shnn >Елпанов Евгений http://loginvovchyk.philka.ru/print....N&item_id=1932 много интересных фото

Действительно много. Спасибо!

Я нашел схемку:

Вопрос к спецам, можно ли считать ее верной или пропорции совсем уехали? Еще просьба, поясните, какая длинна и глубина колодца, высота стенки и пятки желоба, ширина одного желоба и расстояние между желобами? Размеры, можно давать очень приблизительные...

[Denbad]

(>> Елпанов Е., см. книгу из #245)
Версия смещения плотиной вероятная, только вибрации у ГА2 начались сразу после ремонта месяцами ране. Видимо его криво собрали, как причина может быть деформация опорного кольца при снятом ГА, при установке ГА должны оцентровать и балансировать, но видимо не получилось...
По телику показывали мужика, который бросал водные затворы 'в ручную', начал через 20 мин. после первого фонтана, управился за 30 мин., быстрее не смог, он герой без преувеличений. Возмущает вопрос, где аварийная энергонезависимая автоматика? где типа стоп-краны? Проектируешь супермаркет - приходится закладывать автономную систему пожаротушения которая активируется любой из многочисленных кнопок. Те же стопы в поездах...