[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh А вот меня интересует, существуют ли технологии борьбы с цунами кроме пассивных. Например погасить набегающую волну, создав такую же, ну или много маленьких в противоположном направлении,

Ну чисто теоретически, чтобы погасить волну - нужно создать такую же по мощности создать, чтобы они наложились друг на друга в противофазе. А чтобы создать такую же волну... надо спровацировать аналогичное землятресение к примеру, или бомбу хорошую сбросить...
Т.е. произошло землетрясение в 150км от побережья, и чтобы не смыло Токио, мы "создаём" обратную волну при помощи такого же РУКОТВОРНОГО землетрясения в 5км от Токио Развалины города будут спасены от цунами Вариант с бомбой мне кажется более фееричным, чтоит попробовать

например расстреляв с воздуха ракетами.

А можно грязью... Или какашками. Кому как нравится. Я бы кинул помидорой. Только цунами от этого всё равно никуда не денется.

Или вот, например, как и говорили Японию будет трясти еще 2 месяца. Пробурить множество отверстий на стыке пластов, из-за которых и трясет, заложить заряды мощные и взорвать к едрени фени. Понятно, что будет тоже землетрясение и цунами, однако будет известно КОГДА оно будет и предпринять все необходимые меры. Лет на 100 может и хватило бы. Помидорами не кидать.

Чтоб добуриться хотябы одной скважиной до самого разлома в земной коре пары месяцев может не хватить. Да и смысл? Энергия соударения тектонических плит во много раз превосходит самые мощные термоядерные заряды существующие.

Так что лучше бороться ПАССИВНЫМИ средствами: строить волноломы на побережье к примеру. Береговую инфраструктуру, здания и сооружения строить так, чтоб они рассекали волну, а не становились препятствием для неё и т.д.

Сообщение от Madtosh Пробурить множество отверстий на стыке пластов, из-за которых и трясет, заложить заряды мощные и взорвать к едрени фени. Понятно, что будет тоже землетрясение и цунами, однако будет известно КОГДА оно будет и предпринять все необходимые меры. Лет на 100 может и хватило бы. Помидорами не кидать.

Количество землетрясений по всей планете за год составляет сотни тысяч. Большинство из них либо достаточно слабые, либо глубокофокусные, и на нашу повседневную жизнь не оказывают никакого влияния. Именно такие землетресения выполняют роль «расслабляющих», снижающих напряжения в земной коре. Но иногда создаются такие условия, при которых не происходит постепенного снятия напряжений, и тогда это выливается в мощные и разрушительные землетрясения, подобные тому, что произошло 11 марта.
В настоящее время не существует сколько-либо адекватной модели землетрясения, поэтому практически и не возможен достоверный прогноз землетрясений. Очаги землетрясений локализованы только в результате многолетних наблюдений и исследований. Таким образом, с высокой долей вероятности можно сказать, где будет землетрясение, но ни когда. Следовательно, попытка производит бурение и закладывать «расслабляющие» заряды будет дорогостоящим и практически неэффективным действием: подрыв заряда может быть произведен в ненужное время и тогда либо будет попросту холостым, либо даже спровоцирует излишний рост напряжений в земной коре.
Кроме того, важным является и вопрос мощности заряда. В настоящее время ничего мощнее ядерного оружия не придумано, а производит такие взрывы при неглубоком заложении... еще не ясно, чем может обернуться в будущем. И я говорю не только о возможности радиоактивного заражения земной поверхности или вод океана.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T а там нет стержней - боросодержащая жидкость.

А что же тогда поз. 16?


И из Вики:

Особенность кипящих реакторов заключается в том, что у них отсутствует борное регулирование, компенсация медленных изменений реактивности (например, выгорания топлива) производится только межкассетными поглотителями, выполненными в виде креста. Борное регулирование неосуществимо из-за хорошей растворимости бора в паре (большая его часть будет уноситься в турбину). Бор вводят лишь на время перегрузки топлива для создания глубокой подкритичности.

А вообще почитал тут интернет )))) Наши реакторы РБМК, судя по всему, лучше повели бы себя в подобной аварии.

[FOXAL]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что лучше бороться ПАССИВНЫМИ средствами

Переселить японцев в глубь материка ...

Сообщение от Клименко Ярослав Наши реакторы РБМК, судя по всему, лучше повели бы себя в подобной аварии

Не факт.

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну чисто теоретически, чтобы погасить волну - нужно создать такую же по мощности создать, чтобы они наложились друг на друга в противофазе. А чтобы создать такую же волну... надо спровОцировать аналогичное землятресение к примеру, или бомбу хорошую сбросить...

Так я и говорю, расстрелять ракетами. Зачем одна большая волна? Она и так уже есть. Ведь можно например множество локальных взрывов устроить, что и набегающую волну погасит и со стороны материка будет не большими волнами.

И еще вариант. Вокруг материка под водой строятся огромные бункеры, заполненные воздухом все время. Когда набегает волна открываются бункеры и забирают поступающую воду. Конечно размеры должны быть гигантские, но ведь погасить таким образом цунами можно. Не все, но хоть часть.

[ak762]

Сообщение от FOXAL Специалисты работают, но пока эффективных методов нет

а это случаем не один из неудачныных эксперементов

[Regby]

Сообщение от Madtosh Вокруг материка под водой строятся огромные бункеры, заполненные воздухом все время. Когда набегает волна открываются бункеры и забирают поступающую воду. Конечно размеры должны быть гигантские, но ведь погасить таким образом цунами можно. Не все, но хоть часть.

Фантазер однако

[Madtosh]

Н. В. Никитину тоже говорили фантазер.

Ну тогда давайте про реактор. На чем там остановились? Чья борная вода лучше? У кого стержни длиньше?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh И еще вариант. Вокруг материка под водой строятся огромные бункеры, заполненные воздухом все время. Когда набегает волна открываются бункеры и забирают поступающую воду. Конечно размеры должны быть гигантские, но ведь погасить таким образом цунами можно. Не все, но хоть часть.

Надо просто затычку вынуть, и воду слить из океана на время землетрясения. Только никому не говори Если япы узнают - они воду сольют и пешком на Курилы придут

Сообщение от Серёга - Bilder Надо просто затычку вынуть, и воду слить из океана на время землетрясения. Только никому не говори Если япы узнают - они воду сольют и пешком на Курилы придут

Вообще в таком сейсмоопасном месте, как Япония, жить не рекомендуется...

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik Вообще в таком сейсмоопасном месте, как Япония, жить не рекомендуется...

Вот поэтому и придут ...

Вообще-то им нужно АЭС иметь в одном месте, а жить со...овсем в другом ... А отходы радиоактивные свозить в третье ...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от FOXAL ... А отходы радиоактивные свозить в третье ...

Offtop: Так вот зачем им Курилы...

[Клименко Ярослав]

Так. Чую, к вечеру тему снова прикроют.
Про управляющие стержни никто ничего сказать не может?

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Энергия соударения тектонических плит во много раз превосходит самые мощные термоядерные заряды существующие.

ну существует теория металлогидридридного строения строения планеты Земля, которая есть альтернатива тектоники плит - и мне она кажеться более разумной. Купил карту мира - очень наглядно.
Главное следствие - плавающих плит нет, а есть расползающаяся планета и все землятресения - суть процесс увеличения диаметра шарика. Одно из следствий - Японию будет и дальше трясти.
А про цунапи и противодействие ему - есть два подхода - строить дом из соломы и строить дом из камня. В первом случае надо во время убежать а потом построить новый дом, а во втором надо сразу строить на века - что очень дорого.
не совсем по теме - мы делаем гири массой 500 кг ( и 2000 кг то же). У гири массой 500 кг предельная допускаемая погрешность +- 2.5 грамма. Проблема в том, что гиря вечная (сделана из нержавеки пищевой 12Х18Н10Т - таковы требования ГОСТ 7328) - стоит 1500 т.р. и ни кто покупать не хочет :-). Кому нужны вечные вещи?????

[Vova]

Сообщение от Клименко Ярослав Наши реакторы РБМК, судя по всему, лучше повели бы себя в подобной аварии.

Станций с РБМК всего 2: Курская и Ленинградская. Все остальные с реакторами типа ВВР (водоводяные реакторы) Они внешне похожи на японский, также в стальном корпусе и имеют выпуклую крышу чтобы случайно упавший самолет скатился вниз
-----------------
А ведь никто и не поправил... Три станции, еще есть Смоленская АЭС с реактором РБМК. Были Чернобыльская и Игналинская, но обе закрыты. Должны были строить Костромскую, и даже построили Опережающий ввод ОРУ-500кВ (в чем я участвовал) но тут Чернобыль случился. Как будто все-же будут строить, но не РБМК.

[-=Dennis=-]

-----------

Offtop: Вообще, когда побывал в Турции и полазил по ихним развалинам, меня посетила одна мысль. Я спросил у гида, в чем причина, что столько городов в руинах? Он мне ответил, что причина в землятрясениях... сейсмоопасная зона.
Так что процессы естественные, природные. А то, что человек начал стороить и неучел эти факторы - это его вина.
Так же и с Фукусимой. Ее построили от недостатка места, т.е. изначально пошли на поводу обстоятельств. Это и привело к трагедии. Вот она основная причина...

[T-Yoke]

Эх, а так красиво было в Японии недавно...Саппоро 2009 год.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Так же и с Фукусимой. Ее построили от недостатка места, т.е. изначально пошли на поводу обстоятельств. Это и привело к трагедии. Вот она основная причина...

Её построили там, потому как в Японии нет сейсмически безопасных мест
Да и от цунами отодвинуть подальше АЭС тоже не Японский вариант: для АЭС требуется очень большое количество воды. Поэтому строят АЭС вблизи крупных рек, озёр, морей и океанов. Крупных рек и озёр в Японии нет, вот и остаётся - океанское побережье.
А НЕ строить АЭС - это значит остаться без электроэнергии (ну или по крайней мере без ДЕШЁВОЙ электроэнергии). ГЭС в Японии строить негде, ветряки и солнечные электростанции тоже не для их площадей вариант, что же тогда, газом, углём и нефтью обеспечивать одну из ведущих экономик мировых? - очень быстро закоптится островок их, вместе с горой Фудзиямой

Сообщение от Серёга - Bilder Её построили там, потому как в Японии нет сейсмически безопасных мест Да и от цунами отодвинуть подальше АЭС тоже не Японский вариант: для АЭС требуется очень большое количество воды. Поэтому строят АЭС вблизи крупных рек, озёр, морей и океанов. Крупных рек и озёр в Японии нет, вот и остаётся - океанское побережье. А НЕ строить АЭС - это значит остаться без электроэнергии (ну или по крайней мере без ДЕШЁВОЙ электроэнергии). ГЭС в Японии строить негде, ветряки и солнечные электростанции тоже не для их площадей вариант, что же тогда, газом, углём и нефтью обеспечивать одну из ведущих экономик мировых? - очень быстро закоптится островок их, вместе с горой Фудзиямой

Ну это все понятно, об этом и толкую, деваться им некуда, вот и строят) не смотря на риски...