[parabellum762]

Сообщение от igorni Какую цель?

Да любую. Я ж говорю, сигналы, пришедшие ниже определенного уровня, просто вообще все ОТБРАСЫВАЛИСЬ. Потому что помех так много, что выделить сигнал невозможно.

Сообщение от SkySpb Самое обидное, что это относится ко все военной технике, живем до сих пор на разработках "проклятых коммунистов" из "ужасного СССР".

наверное, Вам будет еще обиднее но все теоретические прихватки, что сейчас есть в радиолокации применялись еще фашистами во время ВОВ.
Ну, может быть, только модныенынче X-band радары тогда не строили.
Скорости были ниже. Частоты - ниже. Элементная база - даже сравнивать нельзя.
Но вот, к примеру, венец творения советских локаторщиков (до 91 года если брать) - прицельный комплекс на МИГ-31.
Крутота была - американцы только пердели и потели от страха.
Фазированная антенная решетка позволяет наводиться на цель, находящуюся в 60 градусах от курса самолета. Вообще можно на несколько целей одновременно наводить оружие! одну ракету направо, одну налево, две - по середине...
Детектор с когерентным накоплением позволяет, принимая много пакетов от одной цели, выделять сигнал даже если он многократно ниже уровня помех. Фсепесдетс, никто не прошмыгнет незамеченным.

Но у немцев еще на Ме-111 стояли фазированные антенные решетки. И еще до войны они смогли научиться когерентному сложению сигналов - на экране ЭЛТ...

[igorni]

Сообщение от parabellum762 сигналы, пришедшие ниже определенного уровня, просто вообще все ОТБРАСЫВАЛИСЬ. Потому что помех так много, что выделить сигнал невозможно

Странно. Я собственно не радиолокационщик, мне только порулить давали, но в четырехбальный шторм, все надводные цели были прекрасно видны на 40 миль в округе, хотя засветка на больших дальностях раздражала. РЛС была древняя.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb А что скажет наш многоуважаемый Вертолетчик по поводу Ми-28 и можно ли его сравнивать с Ка-52?

Сравнивать-то всё что угодно можно, только вот для чего.
Характеристики обеих машин уже неоднократно здесь появлялись, не говоря уже обо всем интернете,
по этому извиняй подробности просто лениво лишний раз копи-пастить.
А если говорить по сути это функционально разные машины

Ка-52 - Командирская машина армейской авиации, осуществляющая разведку местности, целеуказание и координацию действий вертолётов на поле боя. С возможностью поражения бронированной и небронированной техники, живой силы и воздушных целей на поле боя. Кроме того, планируется большое число поставляемых вертолетов Ка-52 использовать в качестве палубных вертолетов, а также он будет использоваться в подразделениях специального назначения российской армии.

Ми-28 предназначен для всепогодного и ночного использования в качестве ударного вертолета армейской авиации для уничтожения бронетехники, живой силы, вертолетов, ДОТов, ДЗОТов.

[parabellum762]

Видны - глазу? Ну так ничего ж удивительного - это обзорная РЛС, а не прицельная. Тут зависимость такая - чем ниже точность, тем проще локация. Если нужно, чтобы ракета и вражий самолет встретились нос к носу - то точность нужна - несколько метров, не больше. Соответственно, диапазон волн, в котором надо работать - дециметровый, не больше.
А если нужно просто видеть - где какой корабль, то и точность допустимая - сотни метров, а допустимая длина волны - десятки метров.
Вот и разница. Дециметровая радиоволна от метровой морской волны отражается сикось-накось, то так то сяк. Мешанина ужасТная - то много, то мало, ничегошеньки не разберешь.
А для декаметровой радиоволны даже в 4х бальный шторм поверхность океана - гладкая да ровная, отражения идут все время одни и те же, настроил на них фильтр - и гляди на кого хочешь, радар тебе всех распрекрасно покажет

[SkySpb]

Сообщение от parabellum762 Вам будет еще обиднее но все теоретические прихватки

Не обидно, мы их победили ). Наши тоже не лыком шиты были - первый реактивный самолет наши испытывали в 30-х годах. Хотя справедливости ради - немцы первые поставили их в серию. Кстати ракеты воздух-воздух тоже они успели реализовать и даже опробовать на американских бомбовозах. Современную компоновку танка - они тоже первые использовали, как и первые приборы ночного виденья на танке "пантера". Вообще много чего революционного они успели реализовать в военной технике и технике ведения боя. Но не стоит забывать что все производство Европы работало на них. И серьезным бомбежкам они до середины войны, а то и до конца не подвергались и заводы не нужно было эвакуировать.

По поводу обнаружения радаром экранолета - так ведь это в идеальных условиях. А в боевых могут (как в одном из постов было написано) в "кашу насрать" и "снег" на радаре будет и самолет не один будет. И "умная" техника НАТО полгода не могла в Ливии "демократию навести" (человека пока еще рано списывать).

З.Ы. По поводу КА-52 правильней было КА-50, ну да пофиг. Лишь бы до войск техника дошла.

[igorni]

Сообщение от parabellum762 Ну так ничего ж удивительного - это обзорная РЛС, а не прицельная. Тут зависимость такая - чем ниже точность, тем проще локация

Кстати да, та РЛС с которой дали побаловаться не при пушке была.
Но если вернуться к экранопланам в 300т, РЛС метрового диапазона, в 30м над поверхностью (Хокай трогать не будем), со скольки миль его сечь начнет?

[T-Yoke]

Немного об экономике в авиации

Соглашение РФ и Грузии по условиям присоединения к ВТО подписано вчера в Швейцарии в Женеве. Сегодня будут зафиксированы последние уступки ВТО, которые правительственная комиссия по экономическому развитию и интеграции одобрила еще в октябре, и присоединение России к ВТО будет внесено в повестку дня ближайшей министерской конференции ВТО 15-17 декабря текущего года. Россия завершила 18-летний процесс вступления в клуб международной торговли. При этом, чтобы достичь соглашения, ВТО потребовало «последних уступок», и Россия их сделала. Основные: ограничения по экспортным пошлинам на энергоносители, согласие корректировать режим инвестиционных соглашений в автопроме, отказ от инвестиционных соглашений в авиапроме, прозрачный режим распределения квот на импорт мяса с ограничением возможности ими манипулировать. Удалось же России полностью отстоять действующий режим торговли алмазами.

Что-то мне сердце подсказывает, что для российского авиапрома плохие времена еще только начинаются.

[SkySpb]

Сообщение от T-Yoke отказ от инвестиционных соглашений в авиапроме

Мы собираемся остаться без авиация или я чего-то не понимаю.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb Мы собираемся остаться без авиация или я чего-то не понимаю.

Очень протворечивое чувство, с одной стороны, я понимаю, что поддержка не эффективных производств это уход болезни в глубь,
а не лечение, но стратегически России нужна своя авиация, а не импортная, даже пусть и блестящия и красивая.
Вот в Твери неделю назад открылся новый завод авиаагрегатов, вроде бы здорово...но что-то смущает меня...
продукция ведь ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ИДЕТ НА ЭКСПОРТ. Да и российской стороне принадлежит всего лишь 38.78% акций.
А остальное принадлежит United Technologies Corporation (UTC) — одной из крупнейших финансово-промышленных групп США.
Штаб-квартира которой находится — в Хартфорде, штат Коннектикут.

3 октября в Кимрах торжественно открыли первую очередь комплекса по производству теплообменников для систем кондиционирования воздуха гражданских самолетов ЗАО «Хамильтон Стандарт-Наука». Выступая на церемонии открытия, Губернатор Тверской области Андрей Шевелев сказал: – Реализован очень важный проект для Тверской области. В бюджет поступят немалые средства, учитывая, что общий объем инвестиций составляет порядка 500 миллионов рублей. 350 наших земляков получат возможность работать на современном производстве, жить лучше, с уверенностью смотреть в завтрашний день... Запуск производственного комплекса – новый этап реализации инвестиционного проекта российско-американской компании «Хамильтон Стандарт-Наука» в Кимрах. Высочайшее качество производимой здесь продукции подтверждается тем, что более 90% ее поставляется на экспорт и используется ведущими самолетостроительными компаниями мира. Реализация проекта позволит создать на территории Тверской области один из мировых центров по проектированию и производству авиационных теплообменников.

Конечно объективности ради надо сказать и еще об одном объекта авиапрома
В прошлом месяце на НПО «Сатурн» введены в строй новые производственные объекты.
ОАО «Научно-производственное объединение „Сатурн“ – двигателестроительная компания, специализируется на разработке, производстве и обслуживании газотурбинных двигателей.
Основным акционером "Сатурна" является государство - 37% акций.
20 октября 2011 года введена в эксплуатацию комплексная линия анодирования цеха №9, оборудование для которго поставляла чешская компания "Aquacomp Hard", введен в эксплуатацию производственный участок №43 электрохимической обработки компрессорных лопаток, на на площадях корпуса 119, а также состоялась закладка первого камня строительства литейного корпуса №140 к будущему празднованию 100-летнего юбилея предприятия.
Строительство нового литейного корпуса позволит не только увеличить мощности литейного производства, но и обеспечит освоение новых литейных технологических процессов на базе высокоточного, производительного оборудования таких фирм как "Кливленд Тулинг" , "ALD". Внедрение данного оборудования позволит значительно автоматизировать технологические процессы изготовления отливок с равноосной и монокристаллической структурами. При этом увеличится до 80% выход годных отливок и снизятся затраты на их производство.

[SkySpb]

По радио слышал про катастрофу под Ярославлем. Расшифровали черные ящик, а именно разговор экипажа - отпадает версия с тормозами. Самолет продолжал набирать скорость - 230, 240 - что превышает точку отрыва, но самолет не отрывался от земли - экипаж начал говорить об остановке, чтобы повторить взлет, но засуетился. Эксперт, который об этом говорил предположил, что возможно наземные службы неправильно выставили стабилизатор или если я правильно понял неправильно груз распределили, либо отказ оборудования (если ничего не путаю, за рулем все-таки был).

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb По радио слышал про катастрофу под Ярославлем. Расшифровали черные ящик, а именно разговор экипажа - отпадает версия с тормозами...

В выложенных отчетах МАК по результатам расследования авиакатастрофы с самолетом Як-42 № RA-42434 вам что-то странным и не убедительным показалось?

[ГеКИР]

Сообщение от parabellum762 Но у немцев еще на Ме-111 стояли фазированные антенные решетки

Окститесь, уважаемый, фазированная решетка появилась только тогда, когда научились делать силовую твердотельную электронику (мощные транзисторы), а во время 2-ой мировой были только лампы. Сколько на ФАР диполей? Тыща, две... и т.д. Это какой самолет получится с десятком тыщ ламп?

[Main Urod]

Сообщение от igorni то уверяю Вас, даже без дополнительной обработки сигнала, человек на глаз может выделить цель на фоне помех от нерегулярного волнения.

Человек - может. Только вот ракетой уже управляет не человек. Скорости не те. А головка ракеты выделить уже не может. Ибо не человек. Так что не попадет.

Сообщение от parabellum762 Но у немцев еще на Ме-111 стояли фазированные антенные решетки.

А мона немного поподробнее? Желательно со ссылочками? Насколько помню институтские лабы (с ФАРами) там проблема не в направлении луча, это то делается мгновенно со скоростью перемагничивания ферромагнетиков. А в матрице подачи и съема напряжения на стрержни. Насколько я помню, на лабе 2 человека с калькуляторами полчаса это считало, чтобы направить луч от _горизонтальной_ решетки из 15-и 3-х секционных элементов на нужный угол. Откуда на Ме-111 такие вычислительные мощности, чтобы считать это для 2-х мерной (горизонтальная и вертикальная решетка) в реальном времени? Тогда вроде процессоров соответствующей мощности (а точнее соответствующей мощности при реальных габаритых для запихивания даже в Дуглас) не существовало...

Сообщение от SkySpb Хотя справедливости ради - немцы первые поставили их в серию.

Точно первые? А та байка про вроде бы БИ-2. Их вроде бы еще в 41 порядка 30 штук наклепали. Это однако вроде как серия... Хоть и мелкая...

Сообщение от igorni Но если вернуться к экранопланам в 300т, РЛС метрового диапазона, в 30м над поверхностью (Хокай трогать не будем), со скольки миль его сечь начнет?

Проблема не засечь. Проблема уничтожить до запуска ракет. Засечь то можно хоть по гуглоснимкам время выхода из порта. А дальше будешь кусая локти наблюдать как он уничтожает авианосец.

Сообщение от T-Yoke Что-то мне сердце подсказывает, что для российского авиапрома плохие времена еще только начинаются.

Не трави душу.
Плохие времена не начинаются. Они уже закончились. Ибо "плохие времена" не могут быть у того чего уже нет.

[parabellum762]

Сообщение от ГеКИР Окститесь, уважаемый, .... Сколько на ФАР диполей?

Четыре. Четыре логопериодические антенны (по 3 элемента в каждой) красовались на носу Ме-111110, конечно. Вот я такой вот старый маразматик, забыл как немецкий тяжелый истребитель назывался....

Сообщение от Main Urod 2 человека с калькуляторами

подумайте вот о чем: чтобы в режиме реального времени перемножать два сигнала цифровой техникой, нужны абалденные мощности. А в преобразователе частоты умножение сигналов можно реализовать на ОДНОЙ лампе.

Сообщение от Main Urod А мона... со ссылочками?

увы! Мой друг купил себе как-то книгу про немецкую авиацию - я у него брал почитать. Вернул. Теперь сослаться не на что.
Нагуглил только вот такую фотку
Оно, конечно, может и не ФАР вовсе. Может, это ДОС элементарный. Тем не менее принципы локации за счет сложения сигналов с учетом фазы уже тогда, как видите, применялись.
А сделать регулировку фазы для 4х антенн - не сложно и не дорого...

[SkySpb]

Сообщение от Main Urod 41 порядка 30 штук наклепали

Тогда можно уточнить о применении их в боевых действиях.

По поводу нашего ракетного самолета, действительно ошибся, нашел вот что Би-1

Нашел статью об испытателе Бахчиванджи Григорий Яковлевич 15 Мая 1942 года Григорий Яковлевич выполнил первый полёт на БИ-1 ... Полёты на этом самолёте были сопряжены с трудностями особого порядка. Они состояли не только в необычности двигателя и аэродинамики машины, но и в большом несовершенстве конструктивных решений. Садиться на БИ-1, как правило, приходилось после полной выработки горючего, неприятно было соседство с азотной кислотой, которая находилась под большим давлением и иногда вырывалась наружу через стенки трубок и баков. Эти повреждения постоянно приходилось устранять. Но основная сложность состояла в том, что тогда еще не было аэродинамических труб с высокоскоростной продувкой самолёта. И потому опытный БИ-1 взлетал "со многими неизвестными".


Me.262-V1 впервые поднялся в воздух 18 апреля 1941 г под управлением флюг-капитана Фрица Венделя. Взлетный вес составлял 2660 кг. (на фото V3 взлетевший в июле 1942)

P.S. По поводу катастрофы под Ярославлем возможно моих знаний не хватает, но в самом документе указано, что взлетная скорость 210 км/ч, а самолет разогнался до 230 км/ч. Почему же тогда отрыв не случился.

[Fogel]

Сообщение от SkySpb P.S. По поводу катастрофы под Ярославлем возможно моих знаний не хватает, но в самом документе указано, что взлетная скорость 210 км/ч, а самолет разогнался до 230 км/ч. Почему же тогда отрыв не случился.

э... разве не случился? Самолет от полосы оторвался, только высоты катастрофически не хватило чтобы будку перемахнуть...
Кстати всегда удивлялся когда смотрел на видео наших взлетов и западных - наш плавненько так отделился и набирает, а Боинг такое впечатление приостанавливается, садится на задницу и взлетает чуть не вертикально. Ессно это только ощущение, но западники явно круче взбираются в небо с полосы.

[Main Urod]

Сообщение от parabellum762 Четыре. Четыре логопериодические антенны (по 3 элемента в каждой) красовались на носу Ме-111110,

То что у него на носу на ФАР не тянет. Если не забуду, посмотрю дома что это за антенна. Но ИМХО обычная направленная. Насколько помню, подобные истребители делались для ночной охоты на ночные бомберы. Поэтому их наводили на бомбер по радио с земли, а уже на близком расстоянии они их захватывали сами. И по прочтенным воспоминаниям английских летчиков, достаточно было стряхнуть немца с хвоста маневром, чтобы он потом тебя уже с большой вероятностью не нашел. Что тоже как то не вяжется с ФАРами.

Сообщение от parabellum762 подумайте вот о чем: чтобы в режиме реального времени перемножать два сигнала цифровой техникой, нужны абалденные мощности. А в преобразователе частоты умножение сигналов можно реализовать на ОДНОЙ лампе.

Немного не понял причем тут умножение сигналов... Тебе надо рассчитать напряженность поля вдоль каждого фазовращателя в зависимости от угла на который надо направить луч с учетом воздействия на фазовращатель соседних фазовращателей, маневрирования цели и маневрирования твоего самолета. А также успеть подать напряжения на нужные участки фазовращателя. Для чего нужен нехилый математический аппарат.

Сообщение от SkySpb Тогда можно уточнить о применении их в боевых действиях.

Вроде как применения не было.
Копаться в источниках лень, но насколько помню давно прочитанное, за счет того что их движок мог работать всего несколько минут у них было специфическое применение: охрана объектов. При приближении вражеских самолетов они взлетали, быстро набирали высоту, заходили в хвост, делали 1 атаку и за счет большой скорости уходили от атакованных самолетов. на этом у них кончалась горючка, поэтому они дальше садились как планеры. Было сделано порядка 30 машин, но они были вроде как уничтожены при бомбардировке аэродрома. Больше их не далали, т.к. во первых производственные мощности были нужны чтобы гнать на фронт обычные машины, во вторых так как после 1-го акценты сдвинулись не на защиту, а на нападение.

Но это все ИМХО, так как читал про это очень дано и сейчас не вспомню даже источник.

Раз уж вспомнили изыски времен второй мировой.
Японцы тоже отличились - разработали, изготовили и даже несколько раз применили подводные авианосцы. Вроде как не эффективно оказалось, дорого, да и с шумностью у таких лодок были проблемы, так что американцы их быстро научились вылавливать. Но сам факт интересен и технические решения не стандартны.

[SkySpb]

Сообщение от Fogel разве не случился?

Если я правильно понял скорость 230 была в тот момент, когда им еще хватало полосы, чтобы затормозить и остановится.

Сообщение от Main Urod 30 машин

Сомневаюсь что были - 1942-1943 испытания, а с лета 43-го инициатива перешла в наши руки, соответственно приоритеты с защиты на нападение изменились. Но тут в другом был вопрос кто раньше до ума довел реактивный самолет - выходит что все же немцы.

[Fogel]

ЛИС, подводные "авианосцы" (по существу бак за рубкой на три самолета) были и у нас. Только пока тот самолет соберут и он взлетит, самолеты противника быстро оприходуют ту лодку, в придачу возвращающийся самолет прекрасный проводник для бомбера охотящегося на подлодки.
кстати, реактивная авиация таки пораньше начала свое шествие - еще при рождени первых самолетов был продемонстрирован самолет с реактивным движком - поршневой движок крутил у него турбину воздушную и гнал воздух в камеру сгорания. Самолет помнится смог перелететь забор и шмякнулся за ним, но идея...