[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище Я год на прошлой работе объяснял разницу между машиностроительными чертежами и строительным КМД. Еще раз - не буду.

Отличаются, но мои чертежи (машиностроителя) понимают на любом заводе, в том числе и на ЗМК.

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Отличаются, но мои чертежи (машиностроителя) понимают на любом заводе, в том числе и на ЗМК.

Вероятнее всего, даже я (и не только) по Вашим чертежам смогу работать...
С небольшими правками естественно

[gad]

Сообщение от Бармаглотище Я год на прошлой работе объяснял разницу между машиностроительными чертежами и строительным КМД. Еще раз - не буду. Просто поверьте, что это 2 абсолютно разные вещи.

Ох как я Вас понимаю. Сам в таком положении был 9 лет назад.

Сообщение от Ильнур Ну а прогрессирующая молодежь значит все норовит примитивными отрезками рисовать?

Я никогда не понимал полилиний и не понимаю

Сообщение от Бармаглотище Я год на прошлой работе объяснял разницу между машиностроительными чертежами и строительным КМД.

О, это интересно А то же машиностроители считают просто строителей недоучками

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik О, это интересно А то же машиностроители считают просто строителей недоучками

Offtop: Откуда такие сведения, огласите весь список

Сообщение от Serge Krasnikov Откуда такие сведения, огласите весь список

Offtop: Ну... одна тема чего стоит... Образмерить по-нормальному КМД не могут

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Образмерить по-нормальному КМД не могут

Offtop: Ну это уже не я, это ты сказал

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik А то же машиностроители считают просто строителей недоучками

Пусть считают. Тут вон машиностроитель проектировал-проектировал.. Все кричал, что он сопромат знает, пяткой себя в грудь бил.
А как его проекты попали на экспертизу - объем замечаний больше, чем сам проект.

А оформление... Ну, не приходит гражданам машиностроителям в голову, что у строителей другие технологии изготовления, другие размеры конструкций, другая организация производства, другое оборудование и т.д.

Что и дикутет принципиально иное оформление. Оно же, оформление, не для красоты придумано.

Сообщение от VVapan4ik Offtop: Ну... одна тема чего стоит... Образмерить по-нормальному КМД не могут

Да можем образмерить, можем... Просто образмерка зависит от технологии изготовления, от оборудования.
Простейший пример - фасонка связи с отверстием под болт.
Как привязывать отверстие? И начинаются варианты.

Если рубят на ножницах и разметка идет вручную, при помощи угольника и китайской рулетки - то только треугольник и осевая привязка.
А если режут плазмой и ей же намечают отверстие - то достаточно ортогональной привязки.

А ежели и отверстия магнитной дрелью сверлят (дада, есть и такие "заводы") - то расстояния между отверстиями надо принимать из расчета диаметра отверстия на шаг больше, под последующее рассверливание "по месту".

И т.д. Море нюансов.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище И т.д. Море нюансов.

Не накручивайте. Нюансы есть, но их не так и много. Действительно производство "заточено" под себя, но как правило один раз в "сто лет".

Не принимая Вас именно к сведению ( я про свою ситуацию в былом), придя на такое "заточенное" производство - били себя в грудь ПГСники. Не долго я слушал "басни" про сверхсложные задачи связанные с особенностью производства. Коснулся вопросов расчёта болтового соединения и в тотже миг стал изгоем, оскорблен в виде матерной брани и т.д. и т.п.

С тех пор "особенность производства" для меня стало неким критерием оценки специалистов разрабатывающих КМД.

p.s. Бармаглотище, я повторяю, не принимайте подобное высказывание к себе. Всё что Вы сказали абсолютно верно.

[Солидворкер]

Сообщение от Бармаглотище Да можем образмерить, можем... Просто образмерка зависит от технологии изготовления, от оборудования. Простейший пример - фасонка связи с отверстием под болт. Как привязывать отверстие? И начинаются варианты. Если рубят на ножницах и разметка идет вручную, при помощи угольника и китайской рулетки - то только треугольник и осевая привязка. А если режут плазмой и ей же намечают отверстие - то достаточно ортогональной привязки. А ежели и отверстия магнитной дрелью сверлят (дада, есть и такие "заводы") - то расстояния между отверстиями надо принимать из расчета диаметра отверстия на шаг больше, под последующее рассверливание "по месту".

Резюмируя, у машиностроителей производство вынуждено делать так, как рисует конструктор, у строителей конструктор рисует так, как его вынуждает производство

[nlo740]

У строителей серии, нормы проектирования, пролеты по 6 метров... Более все стандартизировано чтоль. Шаг вправо шаг влево - расстрел. От "Мы всегда так делали" ни ногой, а то у прораба клин случится...

Машиностроитель же любую загогулину 22-мя способами изготовить может, хошь из болванки выточит, хошь согнет, хошь из кубиков сварит, хошь сборную, хошь разборную, щас вон еще 3D принтеры попрут и вообще беда будет. Но он все равно привязан к реалиям своего производства. При этом язык "чертежа" у многих очень схожий. И понять Камчатку, или ту же заграницу (хоть они виды не в ту степь крутят) не сложно. Ну и оценить работу, когда все примерно одинаково делают все таки проще. Видно что за сколько (по времени и по деньгам) делается.

А в КМД и КЖ не лезу, знаний тупо не хватает.
И подобного:

Сообщение от Бармаглотище Тут вон машиностроитель проектировал-проектировал.. Все кричал, что он сопромат знает, пяткой себя в грудь бил. А как его проекты попали на экспертизу - объем замечаний больше, чем сам проект.

надеюсь никогда не случится, ибо есть знания, есть границы их применения. Все остальное должно быть на уровне ихмы и рекомендаций.

[ShaggyDoc]

Ну вот, так славно начиналось (про нормы, зарплату), а кончилось "кто выше писает". Ну и что, докажете что-то друг другу, а всё равно оба без достойной зарплаты останетесь.

По-моему и у глубокоуважаемых КМД-шников и у не менее глубокоуважаемых "машиностроителей" одна и та же проблема. Они все высококлассные специалисты (на мой взгляд в среднем более квалифицированные, чем средний "проектировщик"), но они узкие специалисты. И, главное, привязаны к "родной проходной", "что в люди вывела меня" (кто к ЗМК, кто к машзаводу). К родной технологии. К родному этажу. А это очень вредно (хоть незаметно) влияет на людей - они боятся выйти в мир из этой проходной.

Вот проектировщики мигрируют бесстрашно куда угодно - хоть в Нью-Йорк. Они даже по разным маршрутам транспорта не боятся ездить. А "заводчане", по моим частным наблюдениям, не такие. Они не "летуны". И это позволяет нынешним хозяевам их беззастенчиво эксплуатировать (как и других работяг).

У меня есть два друга: один КМД-шник на заводе мостовых металлоконструкций, другой на машзаводе (БМП конструирует). И там, и там дела идут то плохо, то совсем плохо, то чуть-чуть похуже. Зарплаты - низкие - для их квалификации. И никуда не уходят! Ну кому еще где-то нужен "лучший в мире конструктор звездочек"? Хотя его инженерный кругозор огромен, легко мог бы переквалифицироваться. Но боится. И КМД-шник мог бы в "общестроителя", но не решается.

Конечно, может это мои заведомо ложные измышления, основанные на частных фактах. Может уважаемые конструкторы всех мастей побольше банкиров и нефтяников зарабатывают, а уж по сравнению с "проектантами" точно больше?

[Агамемнон]

Запоздал совет.
Сейчас разве что эмиграция имеет еще смысл. А для всех остальных телодвижений - поздно - экономика валится - и до "социальных" выводов недолго осталось - сейчас нужно сидеть на попе ровно, экономя себя.

Сообщение от Агамемнон экономика валится - и до "социальных" выводов недолго осталось - сейчас нужно сидеть на попе ровно, экономя себя.

А что будет-то? Светлое будущее КМДшников?

[Бармаглотище]

Солидворкер, не совсем так, конечно. Большую роль в становлении школы КМД сыграло и то, что не было норматива на "состав и оформление". Временная инструкция так и не стала ГОСТом (хотя даже номер уже был присвоен.. Совсем чуть-чуть не хватило), других документов не было вообще. Вот и было на каждом заводе "у нас так принято". Даже обозначений сварных швов знаю 3 варианта

Ну, и заточенность "под производство", естественно, никуда не девается. НА прошлой работе не было оборудования для фрезеровки и строжки. Вообще. Фаски болгарками снимали Приходилось уходить от строганых торцов и т.д. Изобретать другие решения - благо, КМ-щики мы же и были.

Offtop: А в практике приходилось даже учитывать, в какую смену варить будут - в день или в ночь

А так - различий море. Например, в КМД я могу задать по длине элемента один масштаб, а по сечению - другой. Могу вообще не в масштабе сделать, сохранив взаимное расположение деталей и отверстий. Критерий, по большому счету, один - наглядность изображения. Если у меня на балке длиной 12 м из 60Ш1 будет деталюха из уголка 75х6 длиной 70 мм - я просто сделаю ее крупнее.
И т.д.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik А что будет-то? Светлое будущее КМДшников?

Непрогнозируемо.
Но обвал в объемах проектных работ ожидается эпический - на уровне 90-х.

Сообщение от Бармаглотище Приходилось уходить от строганых торцов

На стапеле даже никогда не варили?

Но обвал в объемах проектных работ ожидается эпический - на уровне 90-х.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Агамемнон А для всех остальных телодвижений - поздно - экономика валится - и до "социальных" выводов недолго осталось - сейчас нужно сидеть на попе ровно, экономя себя.

Не будет никаких социальных выводов, ну разве что пенсионеров "омолодят", о чем ты все время и беспокоился, и постсоветских инженеров на 5 лет станет больше

[Агамемнон]

Есть вариант при котором рынок труда будут стабилизировать через стройку/реконструкцию - в этом случае строительным проектировщикам что-то перепадет.

"Не будет никаких социальных выводов, ну разве что пенсионеров "омолодят", о чем ты все время и беспокоился, и постсоветских инженеров на 5 лет станет больше"

Дело не в нас - мы мелочь на фоне совокупных проблем - на глазах исчезает вся "индустриальная среда" оставшаяся от СССР - а без нее стране нечего продавать - кроме ресурсов.
Откровенно говоря - если бы я понимал все как сейчас понимаю 10 лет назад - эмигрировал бы.

Сообщение от Агамемнон Но обвал в объемах проектных работ ожидается эпический - на уровне 90-х

свежо предание, да верится с трудом.