[RomaV]

Fogel, ты вопрошающих перепутал.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Fogel Соосный гидроцилиндр в коке винта через пару рычагов приводит лопасти во вращение.

А схемки нет какой-нибудь?

[*KSV*]

Сообщение от Fogel Соосный гидроцилиндр в коке винта через пару рычагов приводит лопасти во вращение. Впрочем, может и через подшипник как в вертолете. Лопасти в хороших подшипниках установлены.

Спасибо, будем учитывать в работе

[Fogel]

Но есть и с приводом расположеным вне винта через подвижный подшипник, или движением всего винта.

[ak762]

Сообщение от Fogel Не знаю можно ли винты не синхронно реверсировать, заставляя самолет на месте развернуться... Обычно одну ногу тормозят и крутятся.

танкист он и в воздухе танкист

[RomaV]

Сообщение от Fogel Но есть и с приводом расположеным вне винта через подвижный подшипник, или движением всего винта.

Ясно, понятно!

[Fogel]

вау, я с этими прицепами кажись тоже возюкался!

[T-Yoke]

Сообщение от RomaV А мне вот всегда интересно было, как реализован механизм поворота лопастей. T-Yoke, можешь "на пальцах" объяснить как это устроено? (P/S/ - я не машиностроитель, и всего лишь чуть-чуть знаю как работает гидропривод).

Сообщение от Fogel Коли разговор о винтах переменного шага, то всегда интересно было - угол атаки лопасти всетаки под какие-то "стандартные" условия расчитан, ведь все "довороты" делают угол атаки корневой части и законцовки неоптимальными? В общем нафига он нужен этот самый механизм поворота, не проще оборотами регулировать? Ну, если забыть о флюгировании на случай аварии.

Fogel хорошую схемку привел, принципиально там всё показано. Главное цель всего этого действа экономичность, и как следствие - дальность полета, и безопасность, при отказе винта или двигателя, винт необходимо поставить в положение лопастей с минимальным сопротивлением потоку - выполнить так называемое флюгирование. Приводы поворота лопастей есть разные и гидравлические, и электрические и механические. На автоматических винтах, положение угла атаки лопасти регулируется от оборотов винта, при помощи противовесов закрепленных на лопасти.


По поводу подшипников... действительно там стоят подшипники, причем несколько, и разных. И нагрузки и них огромные, на испытаниях бывает шарики как семечки лопаются, пополам.
На фото ниже 10мм шарики, лопнувшие при испытаниях.
К сожалению фотоаппараты у нас под запретом, а мобильник качество слабое дает.

[Fogel]

Препоганейшие условия работы этих шариков. В вертолете они постоянно перекатываются хоть и на небольшой угол (что тоже не хорошо) а тут постоянно одной точкой касаются и непрерывные нагрузки. По фотке такое впечатление что две точки усталостного излома и от него уже хрупкий...
А вот про автоматический винт не знал. Думал что только принудительно, а противовесы лишь облегчают работу привода. Не представляю как такой автоматический винт может работать на взлете и на пикировании - обороты двигателя почти одинаковые.
P.S. Теорию связки двигатель-винт-шаг я смотрел в какой-то жутко старой книжке, название самолета указано не было, но по облику картинки смахивали на МиГ-3. Рукоятка газ-шаг была на левой стенке кабины. Вот там как раз в подробностях были нарисованы спирали нарезаемые винтом и углы установки на разных режимах.
P.S.S. зная качество нашей гидравлики (ну, в авиации может немного и покруче) и глядя на эту схему мне только не понятно где канал обратной связи. В плане как узнать на какой угол реально развернулись лопатки? С чисто механическим приводом это понятно, а вот с гидравликой... ВКУ (вращающееся контактное устройство) тоже интересное должно быть - оборотов куча, ток обогрева хороший, спирт на омыватель, лампочки на законцовках...

[T-Yoke]

Вы не забывайте, что воздушные винты работают в разных условиях.
Вот в таких например, (тоже кстати наши винты).

Сообщение от Fogel как узнать на какой угол реально развернулись лопатки?

Все гораздо проще. Не нужно знать конретное значение фактического угла поворота, если управлять им нет никакой возможности.
Нужно получить ответ типа "Да-Нет", то есть нужна всего лишь информация, повернулась лопасть до упора или нет.
Ведь для лопасти винта есть несколько предварительно настроенных (в заводских условиях) рабочих углов (чаще два- реже три), и вот они и должны будут повернуться на нужный угол соответствующим механизмом.

[ГеКИР]

"Утёнок" Су-34 заходит на посадку в Шаголе по пути на место службы у нас в Ростовской обл. А всего шесть "утят"

[Kot2012]

Сообщение от Fogel глядя на эту схему мне только не понятно где канал обратной связи

Конечно, при использовании гидравлики напрашивается обратная связь, хотя T-Yoke объяснил насчет 2-3х фиксированных положений, все как то выглядит несовременно. Возможные более современные варианты: а) каждую лопасть поворачивать так называкмым высокомоментным электродвигателем, обеспечивающем поворот на произвольный заданный угол; б) вращение гиромотором с обратной связью, управляемым шаговым электродвигателем и тому подобное. Интересно, как решается подобная задача на современных зарубежных винтах с управляемым шагом.

[T-Yoke]

Сообщение от Kot2012 Конечно, при использовании гидравлики напрашивается обратная связь, хотя T-Yoke объяснил насчет 2-3х фиксированных положений, все как то выглядит несовременно. Возможные более современные варианты: а) каждую лопасть поворачивать так называемым высокомоментным электродвигателем, обеспечивающем поворот на произвольный заданный угол; б) вращение гиромотором с обратной связью, управляемым шаговым электродвигателем и тому подобное. Интересно, как решается подобная задача на современных зарубежных винтах с управляемым шагом.

Скажу так. Самые мощные возушные винты из России до сих пор вне конкуренции.
В мире близко ничего нет. Экономичней может быть, малошумные, да, соглашусь,
но мощнее наших винтов пока не создано.
Да и представьте с какими нагрузками, они работают если максимальная скорость самолета Ту-95 - 830 км/ч
так что тонкие механизмы регулировки и управления этими винтами испытывают огромные нагрузки.
И что попало туда не впихнешь... развалится.

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke Самые мощные возушные винты из России до сих пор вне конкуренции.

А в чем преимущество вообще винтов? Они разве экономичнее турбин? По скорости винтовые самолеты тоже же проигрывают турбинным...

[ГеКИР]

Сообщение от Варанчик А в чем преимущество вообще винтов? Они разве экономичнее турбин?

На Ту-95 турбовинтовые двигатели, т.е. турбина через редуктор крутит спаренные винты диам. почти 6 м!!! чем и достигается непревзойдённая до сих пор экономичность этого двигателя.

Самолёты Ту-95 пошли в серию с двигателями НК-12, разработанными в Государственный Союзный Опытный завод № 2 Министерства авиационной промышленности СССР под руководством конструктора Н. Д. Кузнецова (сейчас Самарский научно-технический комплекс имени Н. Д. Кузнецова) и произведёнными в Куйбышевском моторном заводе имени Фрунзе (сейчас ОАО «Моторостроитель»). Двигатель НК-12 до сих пор остаётся самым мощным турбовинтовым двигателем в мире. НК-12 имеет 14-ступенчатый компрессор и высокоэкономичную пятиступенчатую турбину. Для регулировки компрессора на этом двигателе впервые установлена система клапанов перепуска воздуха. Коэффициент полезного действия турбины двигателя НК-12 составляет 34 %, что является рекордным показателем.

Оригинальный редуктор Н.Д.Кузнецова на двигателе НК-12

[Fogel]

У турбины (не как привода, а как движителя) есть одно огромное преимущество против обычного винта - у нее короткие лопатки Ведь чем выше скорость лопасти относительно потока, тем меньшего размера ее можно сделать (сопротивление в квадрате от скорости, а сопротивление это практически то что нам и надо) А у винта законцовка крутится в околозвуковой скорости, зато возле кока почти не участвует в работе и только создает сопротивление набегающему потоку. Посему лучше всего бы выглядел винт в виде колечка - дырка в серединке и короткие лопасти. Логично бы смотрелся винт одетый на корпус самолета, но я такого не видел...
P.S. Согласен, сверхзвуковые режимы работы лопаток весьма интересные, но для винтов это значит что только его часть будет работать в этом режиме, зато гдето поперек лопасти будет звуковой барьер...

Сообщение от ГеКИР "Утёнок" Су-34 заходит на посадку в Шаголе по пути на место службы у нас в Ростовской обл

грохот от полетов слышал, но дело настолько привычное, что даже не выглянул кто там летает.
T-Yoke Хм, как все просто. Типа взлетный режим и крейсерский? И обороты двигателя соответственно... Логично. Но тогда и правда с противовесами можно сделать винт, а то и с криволинейными пазами и пружинами, по типу телеобъектива - лопасти сами выдвинутся и повернутся на больших оборотах.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ... T-Yoke Хм, как все просто. Типа взлетный режим и крейсерский? И обороты двигателя соответственно... Логично. Но тогда и правда с противовесами можно сделать винт, а то и с криволинейными пазами и пружинами, по типу телеобъектива - лопасти сами выдвинутся и повернутся на больших оборотах.

так оно так и происходит в реальных автоматических винтах. Крейсерский режим устанавливает на нужный угол лопасти автоматически, при достижении определенных оборотов, за счет противовесов. Остается еще пара режимов, "взлетный" и "флюгирование", требующий работы механизма управления поворотом лопасти.
Кстати, винты у Ан-22 "Антей" даже поболее будут, чем у Ту-95. Просто условия работы у этих винтов разные. Ан-22 "грузовик" с максимальной скоростью 760 км/ч (что тоже немало),
а Ту-95 "стратег" с указанной выше максимальной скоростью 830 км/ч.

P.S. Помнится Сердюков решил было продлить срок службы российских самолетов Ан-22 «Антей» — до 2020 года, но учитывая, что винты в 1990-е годы были сняты в Ступино с производства, а кроме нас их никто не делал, то от этой идеи отказались, а те что еще летали обходились старыми запасами винтов до полной выработки ресурса.
Остальные винты шли на корабли на воздушной подушке.

[Fogel]

Сообщение от T-Yoke Остальные винты шли на корабли на воздушной подушке.

Тоже всегда было любопытно - винты явно поставлены по той же "самолетной" схеме, но на двух пилонах. Не захотели готовый редуктор использовать? Хотя так вероятно проще - вертикальный вал и конический редуктор, зато нет возможности все это повернуть, меняя вектор тяги.

[*KSV*]

Сообщение от T-Yoke винты в 1990-е годы были сняты в Ступино с производства, а кроме нас их никто не делал, то от этой идеи отказались, а те что еще летали обходились старыми запасами винтов до полной выработки ресурса.

Неужели надобности нет в таких грузовиках как АН-22? Или есть более экономичная замена?

[Fogel]

Скорее грузов нет для него. Уникальные грузы конечно существуют, но перевозка морем всегда была дешевле чем самолетом. А вот идея сунуть ядрену ракету в самолет или вертолет как-то не прижилась, хоть вертолет для этого и построили (а может и этот самолет для того же самого?)

[kp+]

Сообщение от *KSV* Неужели надобности нет в таких грузовиках как АН-22? Или есть более экономичная замена?

Тот же ИЛ-76. Вряд ли намного более экономичный, но гораздо более распространенный (произведено 950 ИЛ-76 и всего 68 АН-22). Уникальная фишка Ан-22 в особом шасси и полной нетребовательности к аэродрому. Вроде были случаи, когда он садился и взлетал с такого болота, где автомобили вязли. Для глухой тайги - самое то, но для нормальных аэродромов с бетонной ВПП как бы без надобности, а их уже везде понастроили.