[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Yulenka]

Сообщение от Бахил Полный каркас многоэтажки? А как и где будешь крепить ригель другого направления?

Колонна торцевая, под ферму, таких узлов всего 2. А развёрнута, потому что подстропильная ферма опирается.

[Бахил]

Ну с узлом вроде всё понятно. Не понятно зачем он там нужен? Именно "рамный".

[Yulenka]

Сообщение от Бахил Ну с узлом вроде всё понятно. Не понятно зачем он там нужен? Именно "рамный".

Да не знаю, на схеме у проектировщиков он как консольный, пролёт 12м, балка разрезная, колонна в середине пролёта ещё есть. Узла самого нет, уточнила, сказали жёсткое соединение. Раз сказали делать, вот и делаю.

да какое ж жесткое соединение с двутавром в плоскости его "мягкости"?)

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai да какое ж жесткое соединение с двутавром в плоскости его "мягкости"?)

Ну у Беленя такой узел имеется для многоэтажек с полным каркасом. Там по другому не получается - ригели в двух направлениях.

Сообщение от Yulenka на схеме у проектировщиков он как консольный, пролёт 12м, балка разрезная

Вообще ни хрена не понял. Похоже дело вовсе не в узле.

[aigul_ka994]

всем здравствуйте! хотела подробнее узнать, а есть ли сварной рамный узел сопряжения ригеля с колонной с использованием временной конструкции?

[Ильнур]

Похоже дело вовсе не в узле

Дело ясно не в узле .
Аналогичное:

Сообщение от aigul_ka994 ...хотела подробнее узнать, а есть ли сварной рамный узел сопряжения ригеля с колонной с использованием временной конструкции?

Подробно: разумеется есть, миллион видов.
Вам который конкретно?
Offtop: Вчитайтесь в построение предложения - шедевр.

[Бахил]

Ильнур, ну а чё не понятно? приварили к подмостям временно...

[gorbun]

Сообщение от Бахил Ильнур, ну а чё не понятно? приварили к подмостям временно...

А мож тот самый дирижопль???

[miko2009]

Сообщение от Ильнур Исходя из такого принципа (бойся излома) и сооружения должны быть только сферическими и эллипсоидными. Иначе в изломах пики усилий, крендец страшный, все умрем.

Арикай в вашем споре прав , были старые серии Мельникова с квадратными фасонками для простоты изготовления , потом провели испытания на дальнем севере и пришли к выводу что концетраторы на острых углах менее надежны , решили перейти на "скошенные" фасонки.
А так лучше боятся чем не верить вообще http://dspace.susu.ac.ru/bitstream/h...pdf?sequence=1
А по поводу сферических зданий , так к этому все и стремятся , природа не любит острых углов , просто опалубка и монтажные условия дороговаты для совсем фри форм, проще как в армии - все перпендикулярно и параллельно.

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 Арикай в вашем споре прав ...

В споре со мной никто не может быть прав.
Вы кстати тоже. Вот Вы понаписали френ знает что, о каких-то дальних северах и прочих сферических стремлениях в природе... Что это "дальний север", почему именно там провели испытания, и как это коррелируется со степенью опасности концентратора в виде уширения фасонки? А при проведении испытаний в европейской части России результаты были иными?
В-общем, Вы не правы в споре со мной.

[Бахил]

Сообщение от gorbun дирижопль???

Offtop: не "дирижопль" а дирижёбль. Грамотеи, блин

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от miko2009 природа не любит острых углов

Ты где ты вообще живёшь? Выгляни в окно и посмотри на деревья, кошек и собак - сплошные острые углы.

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 А по поводу сферических зданий , так к этому все и стремятся , природа не любит острых углов , просто опалубка и монтажные условия дороговаты для совсем фри форм, проще как в армии - все перпендикулярно и параллельно.

понеслось о высоком природа, также как и инженер стремится к простоте и надежности

[Skovorodker]

Продолжу тему Yulenki.
Есть двух этажное здание, и есть проблемы с установкой вертикальных связей, думаю решить геометрическую неизменяемость за счет жесткого узла из плоскости колонн.
Что думаете о таком узле, с объединением верхней рыбки с ребром колонны?

Skovorodker, на колонну будет передаваться момент не только от горизонтальных воздействий, но и от вертикальных на балку. Колонна к этому делу точно готова? Двутавр как никак, обычно раз в 10 слабже в плоскости своей наименьшей жесткости.

[BYT]

Сообщение от Skovorodker Что думаете о таком узле, с объединением верхней рыбки с ребром колонны?

Ребро колонны - это я так понимаю стенка?
Что смущает в данных элементах?

Сообщение от Arikaikai на колонну будет передаваться момент не только от горизонтальных воздействий, но и от вертикальных на балку

С чего на колонну будет передаваться момент от вертикальных воздействий на балку? Где Вы это увидели в вопросе автора?

BYT, с того, что это, блин, механика. Балка с жестким узлом имеет момент на конце и этот момент будет восприниматься колонной так или иначе.

Skovorodker, если есть возможность с точки зрения объемно-планировочных решений - попробуйте подумать в сторону подкосов от колонны к балке. Они могут оказаться эффективнее и жестче.

[BYT]

Сообщение от Arikaikai с того, что это, блин, механика

Ещё раз. Где Вы увидели,что

Сообщение от Arikaikai от вертикальных на балку

будет момент?

Другими словами - где вы увидели на балку вертикальную нагрузку?

Сообщение от Arikaikai попробуйте подумать в сторону подкосов от колонны к балке. Они могут оказаться эффективнее и жестче.

Сообщение от BYT где вы увидели на балку вертикальную нагрузку?

а, да, точно, это же балка из 30Б1, их же обычно для красоты ставят. Простите, туплю.

[BYT]

Сообщение от Arikaikai а, да, точно, это же балка из 30Б1, их же обычно для красоты ставят.Простите, туплю.

Балки

Skovorodker
Нужно будет выполнить требования ГОСТ 23118-99.